Ñòðàíèöà 23 èç 49 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 1319202122232425262733 ... ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 551 ïî 575 èç 1208

Òåìà: Âñåðàçëè÷íûå ïîëèòè÷åñêèå ïðèêîëû

  1. #551
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íàòêíóëñÿ òóò íà èíòåðåñíóþ ñòàòèñòèêó:
    Ïî òåððèòîðèè, íàñåëåíèþ è ïðèðîäíûì óñëîâèÿì ó Óêðàèíû åñòü ïî÷òè 100% äâîéíèê. Ýòî Ïîëüøà. Ïî ñîñòîÿíèþ íà 1990 ãîäà ÂÂÏ Óêðàèíû áûëî íåìíîãî áîëüøå ïîëüñêîãî, íî äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà ìîæíî ñêàçàòü ÷òî îíè áûëè ðàâíû.
    Íà òåêóùèé ìîìåíò ÂÂÏ Ïîëüøè 514ìëðä. äîëëàðîâ, ÂÂÏ Óêðàèíû 175 ìëðä. äîëëàðîâ. Ýòî ê âîïðîñó îá ýôôåêòèâíîñòè óïðàâëåíèÿ. Ïèçäåö êîíå÷íî ïîëíûé. Åñëè áû ó ÐÔ áûë òàêîé æå äâîéíèê, äóìàþ ðåçóëüòàò áûë áû +/- òàêîé æå :-(
     Ïîëüøå ñóìåëè âïèñàòüñÿ â åâðîýêîíîìèêó ïî÷òè ÷òî íà ðàâíûõ, íî ïðîõîäèëè î÷åíü ñëîæíûé è áîëåçíåííûé ïåðèîä àäàïòàöèè ñ ïàäåíèåì íàöèîíàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà. Ìíîãèå ïðåäïðèÿòèÿ ïîòîì âöåïèëèñü çóáàìè â ìàëåéøèå øàíñû çàíÿòü ñâîå ìåñòî íà ðûíêå. Óêðàèíà æå ïîñëå 90-õ äåìîíòèðîâàëà ó ñåáÿ ïðîìûøëåííîñòü, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è ïðî÷èå ïîëåçíûå âåùè, à ïðèìåðó ïîëÿêîâ ñëåäîâàëè íåìíîãèå (çíàþ, ÷òî òî÷íî åñòü òàêèå). Íå ñóòü ãîñóïðàâëåíèå, ñêîëüêî "áðàòñòâî" óêðàèíöåâ ñ ðîññèÿíàìè

  2. #552
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
     Ïîëüøå ñóìåëè âïèñàòüñÿ â åâðîýêîíîìèêó ïî÷òè ÷òî íà ðàâíûõ, íî ïðîõîäèëè î÷åíü ñëîæíûé è áîëåçíåííûé ïåðèîä àäàïòàöèè ñ ïàäåíèåì íàöèîíàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà. Ìíîãèå ïðåäïðèÿòèÿ ïîòîì âöåïèëèñü çóáàìè â ìàëåéøèå øàíñû çàíÿòü ñâîå ìåñòî íà ðûíêå. Óêðàèíà æå ïîñëå 90-õ äåìîíòèðîâàëà ó ñåáÿ ïðîìûøëåííîñòü, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è ïðî÷èå ïîëåçíûå âåùè, à ïðèìåðó ïîëÿêîâ ñëåäîâàëè íåìíîãèå (çíàþ, ÷òî òî÷íî åñòü òàêèå). Íå ñóòü ãîñóïðàâëåíèå, ñêîëüêî "áðàòñòâî" óêðàèíöåâ ñ ðîññèÿíàìè
    Ñïàñèáî, êýï :-) Íî âûâîä ñòðàííûé. Òèïà âëàñòü îê, íàðîäåö ãîâíî?
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  3. #553
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñïàñèáî, êýï :-) Íî âûâîä ñòðàííûé. Òèïà âëàñòü îê, íàðîäåö ãîâíî?
    Íè â êîåé ìåðå íå èìåë â âèäó òàêîãî! Ñóòü ìûñëè â òðåõ ìîìåíòàõ:
    ïåðâîå, íàðîä, äîëãîå âðåìÿ îñòàþùèéñÿ áåäíûì, ñ òðóäîì âîñïðèíèìàåò ðûíî÷íûå íîðìû ñðàâíèòåëüíî áîãàòîãî îáùåñòâà (ýòî ïðèìåíèìî è ê íàì, è ê óêðàèíöàì);
    âòîðîå, áåç îïðåäåëåííîãî íàáîðà "æèðêà" â âèäå ýòèõ íîðì, ïðèâû÷åê è ïð., ñîïðîâîæäàþùèõ äîñòàòîê, à òàêæå ñàìîãî äîñòàòêà - ðåôîðìû ëþáîãî ðóêîâîäñòâà - ïøèê;
    òðåòüå, íåëüçÿ ïðîñòî òàê âñåõ "îäàðèòü" äîñòàòêîì - ýòî ïðèâîäèò ê äåëåæó-ïåðåäåëåæó è ýêñöåññàì â òîì ñàìîì ðóêîâîäñòâå, ýòè âåùè (è äîñòàòîê) äîëæíû âðàñòè â ëþäåé ïîñòåïåííî.
    Ìûñëè-òî, âïðî÷åì, áàíàëüíûå äî æóòè. ß çàïîìíèë ñòàòüþ îäíîãî óêðàèíñêîãî ðóêîâîäèòåëÿ ôèðìû ïî ïðîèçâîäñòâó ÐÂÄ. Îí ïèøåò, ÷òî â òå÷åíèå 10 ëåò ïîñòåïåííî ïðèâèâàë ñâîèì ðàáî÷èì è ñëóæàùèì èäåîëîãèþ êà÷åñòâà, óâàæåíèå ê ñâîåìó òðóäó è ïàðòíåðàì, íåïðåðûâíî ïîâûøàÿ çàðïëàòó íàó÷èâøèìñÿ. Ýòî ïîìîãëî íà âíåøíåì ðûíêå, íà êîòîðûé õîçÿèí ïîçèöèîíèðîâàë ñâîþ ïðîäóêöèþ. Òî æå, âèäèìî, ñäåëàëè ïîëÿêè, òå, êîòîðûå âûæèëè íà ðûíêå.
    À òàê ÷òî? ×åëîâåê, ó êîòîðîãî íè÷åãî íåò ñâîåãî, ÷òî îí ìîã áû öåíèòü, ññûò â ïîäúåçäàõ, ææåò êîíñåðâàòîðèè è ïðî÷. â òîì æå äóõå.
    Ôó! Â îáùåì, áàíàëüùèíà æóòêàÿ, ãëóïî î õîðîøåì ïèñàòü. Äàâàéòå îïÿòü î ïëîõîì!

  4. #554
    Ñîâåñòü ôîðóìà Àâàòàð Satyr
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2006
    Ïðîæèâàåò
    Ñîîáùåíèé
    1,328
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
     Ïîëüøå ñóìåëè âïèñàòüñÿ â åâðîýêîíîìèêó ïî÷òè ÷òî íà ðàâíûõ, íî ïðîõîäèëè î÷åíü ñëîæíûé è áîëåçíåííûé ïåðèîä àäàïòàöèè ñ ïàäåíèåì íàöèîíàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà. Ìíîãèå ïðåäïðèÿòèÿ ïîòîì âöåïèëèñü çóáàìè â ìàëåéøèå øàíñû çàíÿòü ñâîå ìåñòî íà ðûíêå. Óêðàèíà æå ïîñëå 90-õ äåìîíòèðîâàëà ó ñåáÿ ïðîìûøëåííîñòü, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è ïðî÷èå ïîëåçíûå âåùè, à ïðèìåðó ïîëÿêîâ ñëåäîâàëè íåìíîãèå (çíàþ, ÷òî òî÷íî åñòü òàêèå). Íå ñóòü ãîñóïðàâëåíèå, ñêîëüêî "áðàòñòâî" óêðàèíöåâ ñ ðîññèÿíàìè
    Ïîëüøà âñòóïàëà (à íå àññîöèèðîâàëàñü) â ÅÑ, êîãäà ó ïîñëåäíåãî áûëà êó÷à äåøåâûõ äåíåã.  òîò æå ïåðèîä ïðèáàëòû, Èñëàíäèÿ è îñòàëüíûå äîòàöèîííûå ñòðàíû çàâàëèâàëèñü êðåäèòàìè ÅÑ êàê èç ðîãà èçîáèëèÿ — òîëüêî ïîïðîñè. À ïîòîì ñëó÷èëñÿ êðèçèñ è ýòî êðåäèòíîå ïîòðåáëÿäñòâî àóêíóëîñü âñåì ëþáèòåëÿì ÿêîáû äåøåâûõ äåíåã. Ñåé÷àñ æå ó ÅÑ íåò íå òî ÷òî äåøåâûõ äåíåã, à âîîáùå ïðîáëåìû (Ãðåöèÿ, Èñïàíèÿ, Ïîðòóãàëèÿ, Áîëãàðèÿ, Áîñíèÿ, Èñëàíäèÿ, ïðèáàëòû òå æå... íåñòü èì ÷èñëà) è áþäæåò óæå ñâåðñòàí áåç ó÷åòà Óêðàèíû. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ñ ýòîãî ãîäà â ÅÑ ïðåçèäåíòñòâóåò Ãðåöèÿ, êîòîðàÿ, íàâåðíÿêà, áóäåò ôîêóñèðîâàòü ïîâåñòêó äíÿ íà ñîáñòâåííûõ ïðîáëåìàõ, à íå íà ïðîáëåìàõ Óêðàèíû, êîòîðóþ Ëèòâà, ïðåçèäåíòñòâóþùàÿ â 2013 ãîäó, ñ ïîäà÷è Ïîëüøè è ñâàòàëà â àññîöèèðîâàííûå íåâåñòêè ÅÑ.

    Íèêàêóþ ïðîìûøëåííîñòü Óêðàèíà ïîñëå 90-õ íå äåìîíòèðîâàëà. Òîëüêî ýòà ïðîìûøëåííîñòü (ìåñòàìè äîñòàòî÷íî êîíêóðåíòíîñïîñîáíàÿ — âåðòîëåòíûå äâèãàòåëè îò «Ìîòîð Ñè÷» òîé æå èëè «Àíòîíîâ»), â áîëüøèíñòâå ñâîåì, çàâÿçàíà áûëà íà ðîññèéñêîå ïîòðåáëåíèå (êîòîðîå ñåé÷àñ óìåíüøàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ó Ðîññèè ðàñòåò ñâîå ïðîèçâîäñòâî è îòñóòñòâóåò ñòàáèëüíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ àòìîñôåðà äëÿ âåäåíèÿ áèçíåñà). Äåìîíòèðîâàòü åå ïðèäåòñÿ ïðè àññîöèàöèè ñ ÅÑ: ÷àñòü ïðîìûøëåííîñòè ïðîñòî óáåðóò, ÷òîáû îíà íå êîíêóðèðîâàëà ñ àíàëîãè÷íîé åâðîïåéñêîé; ÷àñòü äåìîíòèðóþò, ÷òîáû ïåðåñòðîèòü íà íîâûé ëàä â òîé ðîëè, êàêóþ îòâåäóò Óêðàèíå. Ïðîõîäèëè ýòî óæå ìíîãî ðàç, ÷òîáû íå íåñòè òóò åðóíäó ïðî ïðîèçâîäñòâî.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Satyr; 25-02-2014 â 14:01
    Do you really thinkin' that I think you thinkin', do you?

  5. #555
    Ìîäåðàòîð Àâàòàð Tinien
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Auckland
    Ñîîáùåíèé
    9,615
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Èñëàíäèÿ íå âõîäèò â Åâðîñîþç.
    So you can suck my dick if you don't like my shit.

  6. #556
    Ñîâåñòü ôîðóìà Àâàòàð Satyr
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2006
    Ïðîæèâàåò
    Ñîîáùåíèé
    1,328
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Tinien Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Èñëàíäèÿ íå âõîäèò â Åâðîñîþç.
    Íå âõîäèò, äà. Äåíüãàìè çàâàëèâàëàñü, â ñìûñëå. Èç-çà ÷åãî è ñõëîïíóëàñü ïîòîì, îòêàçàâøèñü îáñëóæèâàòü íàáðàííûå êðåäèòû.
    Do you really thinkin' that I think you thinkin', do you?

  7. #557
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Amorph
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2004
    Ïðîæèâàåò
    ÑÏá
    Ñîîáùåíèé
    10,926
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âîò åùå îïàñíûå òåððîðèñòû íà Ìàéäàíå (-:

    È ïðè ýòîì åñëè äåòêàì ïðîëîìÿò áîøêó è îíè íà âñþ îñòàâøóþñÿ îñòàíóòñÿ èäèîòàìè ñòðàäàþùèìè ýïèëåïñèåé áóäóò âèíîâàòû êîíå÷íî çëûå ìåíòû, à íå òóïîðûëûå ðîäèòåëè.
    Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!

  8. #558
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Amorph
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2004
    Ïðîæèâàåò
    ÑÏá
    Ñîîáùåíèé
    10,926
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ÿíóê â ðîçûñêå. è ýòî î÷åíü õîðîøî, ýòî ïðàâèëüíî
    À òû ÷åãî òàê ïåðåæèâàåøü? Äåíåã åìó ÷òî-ëè çàäîëæàë è òåïåðü ðàäóåøüñÿ ÷òî îòäàâàòü íå ïðèäåòñÿ
    Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!

  9. #559
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Àðõîíò
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2011
    Ñîîáùåíèé
    898
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Amorph Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    È ïðè ýòîì åñëè äåòêàì ïðîëîìÿò áîøêó è îíè íà âñþ îñòàâøóþñÿ îñòàíóòñÿ èäèîòàìè ñòðàäàþùèìè ýïèëåïñèåé áóäóò âèíîâàòû êîíå÷íî çëûå ìåíòû, à íå òóïîðûëûå ðîäèòåëè.
    Ó íàñ â øêîëå äåòåíîê óïàë ñ âêîïàííîãî â çåìëþ áàëëîíà - ïîñëå ÷åãî âñå áàëëîíû âûêîïàëè è òðåíèðîâàòüñÿ ñòàëî íå íà ÷åì Òàê ÷òî âñå íîðì

  10. #560
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Amorph
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2004
    Ïðîæèâàåò
    ÑÏá
    Ñîîáùåíèé
    10,926
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Àðõîíò Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ó íàñ â øêîëå äåòåíîê óïàë ñ âêîïàííîãî â çåìëþ áàëëîíà - ïîñëå ÷åãî âñå áàëëîíû âûêîïàëè è òðåíèðîâàòüñÿ ñòàëî íå íà ÷åì Òàê ÷òî âñå íîðì
    Ñïîðó íåò, èç îêíà âûïàäàòü ãîðàçäî óäîáíåå

    ÇÛ. Ãëàâíûé ïðèêîë ïî õîäó â òîì ÷òî ïîñëå òîãî êàê Óêðàèíà ïîïðîñèëà ó ÅÑ 36 ìëðä. ÅÑ ñòàë àêòèâíî ïðèãëàøàòü Ðîññèþ ïîó÷àñòâîâàòü â ôèíàíñîâîé ïîìîùè íîâîìó óêðàèíñêîìó ïðàâèòåëüñòâó
    Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!

  11. #561
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Amorph
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2004
    Ïðîæèâàåò
    ÑÏá
    Ñîîáùåíèé
    10,926
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!

  12. #562
    Ñîâåñòü ôîðóìà Àâàòàð Satyr
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2006
    Ïðîæèâàåò
    Ñîîáùåíèé
    1,328
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí
    Do you really thinkin' that I think you thinkin', do you?

  13. #563
    Ñîâåñòü ôîðóìà Àâàòàð Satyr
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2006
    Ïðîæèâàåò
    Ñîîáùåíèé
    1,328
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó è ïðåêðàñíîå ïîëíîñòüþ — äëÿ ëþáèòåëåé îïðàâäûâàòü ìàéäàí è ïðèêðûâàòü åãî äðàïèðîâêîé «äåìîêðàòè÷åñêàÿ ïðîöåäóðà», ñòûäëèâî îòâîðà÷èâàÿ ãëàçêè.
    Do you really thinkin' that I think you thinkin', do you?

  14. #564
    RGP Member, Administrator Àâàòàð Serega_M
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà, Ðîññèÿ
    Ñîîáùåíèé
    10,045
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ãðàìîòíî ÷åë ïî ïîëî÷êàì ðàçëîæèë, íî ó íàøèõ "îïïîçèöèîíåðîâ" äðóãèå êóìèðû...
    Íèêàêèõ ïîäïèñåé!

  15. #565
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Satyr Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïîëüøà âñòóïàëà (à íå àññîöèèðîâàëàñü) â ÅÑ, êîãäà ó ïîñëåäíåãî áûëà êó÷à äåøåâûõ äåíåã.  òîò æå ïåðèîä ïðèáàëòû, Èñëàíäèÿ è îñòàëüíûå äîòàöèîííûå ñòðàíû çàâàëèâàëèñü êðåäèòàìè ÅÑ êàê èç ðîãà èçîáèëèÿ — òîëüêî ïîïðîñè. À ïîòîì ñëó÷èëñÿ êðèçèñ è ýòî êðåäèòíîå ïîòðåáëÿäñòâî àóêíóëîñü âñåì ëþáèòåëÿì ÿêîáû äåøåâûõ äåíåã. Ñåé÷àñ æå ó ÅÑ íåò íå òî ÷òî äåøåâûõ äåíåã, à âîîáùå ïðîáëåìû (Ãðåöèÿ, Èñïàíèÿ, Ïîðòóãàëèÿ, Áîëãàðèÿ, Áîñíèÿ, Èñëàíäèÿ, ïðèáàëòû òå æå... íåñòü èì ÷èñëà) è áþäæåò óæå ñâåðñòàí áåç ó÷åòà Óêðàèíû. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ñ ýòîãî ãîäà â ÅÑ ïðåçèäåíòñòâóåò Ãðåöèÿ, êîòîðàÿ, íàâåðíÿêà, áóäåò ôîêóñèðîâàòü ïîâåñòêó äíÿ íà ñîáñòâåííûõ ïðîáëåìàõ, à íå íà ïðîáëåìàõ Óêðàèíû, êîòîðóþ Ëèòâà, ïðåçèäåíòñòâóþùàÿ â 2013 ãîäó, ñ ïîäà÷è Ïîëüøè è ñâàòàëà â àññîöèèðîâàííûå íåâåñòêè ÅÑ.

    Íèêàêóþ ïðîìûøëåííîñòü Óêðàèíà ïîñëå 90-õ íå äåìîíòèðîâàëà. Òîëüêî ýòà ïðîìûøëåííîñòü (ìåñòàìè äîñòàòî÷íî êîíêóðåíòíîñïîñîáíàÿ — âåðòîëåòíûå äâèãàòåëè îò «Ìîòîð Ñè÷» òîé æå èëè «Àíòîíîâ»), â áîëüøèíñòâå ñâîåì, çàâÿçàíà áûëà íà ðîññèéñêîå ïîòðåáëåíèå (êîòîðîå ñåé÷àñ óìåíüøàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ó Ðîññèè ðàñòåò ñâîå ïðîèçâîäñòâî è îòñóòñòâóåò ñòàáèëüíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ àòìîñôåðà äëÿ âåäåíèÿ áèçíåñà). Äåìîíòèðîâàòü åå ïðèäåòñÿ ïðè àññîöèàöèè ñ ÅÑ: ÷àñòü ïðîìûøëåííîñòè ïðîñòî óáåðóò, ÷òîáû îíà íå êîíêóðèðîâàëà ñ àíàëîãè÷íîé åâðîïåéñêîé; ÷àñòü äåìîíòèðóþò, ÷òîáû ïåðåñòðîèòü íà íîâûé ëàä â òîé ðîëè, êàêóþ îòâåäóò Óêðàèíå. Ïðîõîäèëè ýòî óæå ìíîãî ðàç, ÷òîáû íå íåñòè òóò åðóíäó ïðî ïðîèçâîäñòâî.
    Ýòî áûëà äèñêóññèÿ âîêðóã íåñêîëüêèõ ïîñòîâ, â òîì ÷èñëå, âîêðóã ìíåíèÿ Ñïðèíãà î Ïîëüøå. Òî åñòü, ïî èäåå, õîòåëîñü áû åùå óñëûøàòü êàê äåøåâûå äåíüãè ñïîñîáñòâóþò ðàçâèòèþ ïðîìûøëåííîñòè, åñëè ÅÑ åå äåìîíòèðóåò â öåëåâûõ ñòðàíàõ? Êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü èìåëàñü â âèäó èìåííî íà ðûíêàõ ñòðàí Åâðîñîþçà, òàê êàê ñïåöèôè÷åñêàÿ ïðîäóêöèÿ, èäóùàÿ íà ðîññèéñêèé ðûíîê, ïî-ìîåìó, íå ìîæåò áûòü ñðàâíèìà ñ ïðîäóêöèåé äëÿ äðóãèõ ðûíêîâ è â äðóãèõ óñëîâèÿõ. Äëÿ ïðèìåðà, â Ðîññèè íå ïðîèçâîäÿò îòäåëüíûå âèäû äèçåëüíûõ äâèãàòåëåé, õîòÿ çàÿâëÿþò î æåëàíèè èõ ïðîèçâîäèòü ìíîãèå (íî åñòü ðàçíèöà ìåæäó ïðîèçâîäñòâîì è ïðîìûøëåííîé ñáîðêîé!). Ìû â äàííîì ñëó÷àå âûíóæäåíû èñïîëüçîâàòü áåëîðóññêèå èëè íåìåöêèå äâèãàòåëè (äàæå è ÿïîíñêèå), ïðîèçâîäèìûå äëÿ ìàññîâîãî ðûíêà. Áóäåò ëè â òàêèõ óñëîâèÿõ êîíêóðåíòîñïîñîáåí ðîññèéñêèé äâèãàòåëü, ïðåäíàçíà÷åííûé äëÿ äðóãèõ öåëåé, âåäü, â ïðèíöèïå, â ìàøèíó ìîæåò áûòü âïèñàí ïî÷òè ëþáîé äâèãàòåëü?
    Â îáùåì, íàäî áû ðàñêðûòü òåìó î íåñåíèè åðóíäû ïðî ïðîèçâîäñòâî.

  16. #566
    Ñîâåñòü ôîðóìà Àâàòàð Satyr
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2006
    Ïðîæèâàåò
    Ñîîáùåíèé
    1,328
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ýòî áûëà äèñêóññèÿ âîêðóã íåñêîëüêèõ ïîñòîâ, â òîì ÷èñëå, âîêðóã ìíåíèÿ Ñïðèíãà î Ïîëüøå. Òî åñòü, ïî èäåå, õîòåëîñü áû åùå óñëûøàòü êàê äåøåâûå äåíüãè ñïîñîáñòâóþò ðàçâèòèþ ïðîìûøëåííîñòè, åñëè ÅÑ åå äåìîíòèðóåò â öåëåâûõ ñòðàíàõ?
    Äåøåâûå äåíüãè íå ñïîñîáñòâóþò ðàçâèòèþ ïðîìûøëåííîñòè íàïðÿìóþ. Îíè ìîãóò ëèøü ñîçäàòü áëàãîïðèÿòíóþ àòìîñôåðó äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè (è ïðîìûøëåííîñòè â òîì ÷èñëå), åñëè (à) îòñóòñòâóåò êðèçèñ â ìîìåíò, êîãäà íóæíî îáñëóæèâàòü êðåäèòû, âûïîëíÿÿ ñîöèàëüíûå îáÿçàòåëüñòâà (Ïîëüøà âîøëà â ÅÑ â 2004 ãîäó, â Øåíãåí â 2007 ãîäó — áîëüøóþ ÷àñòü èçìåíåíèé â ýêîíîìèêå ïðèøëîñü íà äîêðèçèñíóþ ïîðó); (á) åñëè âî ãëàâå ãîñóäàðñòâà âìåíÿåìîå ïðàâèòåëüñòâî, êîòîðîå â ñîñòîÿíèè ýòè äåíüãè ýôôåêòèâíî èñïîëüçîâàòü.  èíûõ ñèòóàöèÿõ, äåøåâûå äåíüãè ñîçäàþò èëëþçèþ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà, êàê ýòî áûëî â Ïðèáàëòèêå è â òîé æå Èñëàíäèè — ýêîíîìèêó ñòðàíû ïîääåðæèâàëî ìàññîâîå è äîñòóïíîå êðåäèòîâàíèå. À ÷òî èìåííî äåìîíòèðóåò ÅÑ â ñòðàíàõ, â êàêèõ êîëè÷åñòâàõ è íà êàêèõ óñëîâèÿõ — çàâèñèò îò ñïîñîáíîñòè ýòèõ ñòðàí äîãîâàðèâàòüñÿ è îòñòàèâàòü ñâîè èíòåðåñû.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü èìåëàñü â âèäó èìåííî íà ðûíêàõ ñòðàí Åâðîñîþçà, òàê êàê ñïåöèôè÷åñêàÿ ïðîäóêöèÿ, èäóùàÿ íà ðîññèéñêèé ðûíîê, ïî-ìîåìó, íå ìîæåò áûòü ñðàâíèìà ñ ïðîäóêöèåé äëÿ äðóãèõ ðûíêîâ è â äðóãèõ óñëîâèÿõ. Äëÿ ïðèìåðà, â Ðîññèè íå ïðîèçâîäÿò îòäåëüíûå âèäû äèçåëüíûõ äâèãàòåëåé, õîòÿ çàÿâëÿþò î æåëàíèè èõ ïðîèçâîäèòü ìíîãèå (íî åñòü ðàçíèöà ìåæäó ïðîèçâîäñòâîì è ïðîìûøëåííîé ñáîðêîé!). Ìû â äàííîì ñëó÷àå âûíóæäåíû èñïîëüçîâàòü áåëîðóññêèå èëè íåìåöêèå äâèãàòåëè (äàæå è ÿïîíñêèå), ïðîèçâîäèìûå äëÿ ìàññîâîãî ðûíêà. Áóäåò ëè â òàêèõ óñëîâèÿõ êîíêóðåíòîñïîñîáåí ðîññèéñêèé äâèãàòåëü, ïðåäíàçíà÷åííûé äëÿ äðóãèõ öåëåé, âåäü, â ïðèíöèïå, â ìàøèíó ìîæåò áûòü âïèñàí ïî÷òè ëþáîé äâèãàòåëü?
     ñìûñëå ëþáîé äâèãàòåëü? Äëÿ êîíêðåòíîãî ìåõàíèçìà è êîíñòðóêöèè ñ åå ÒÒÕ íóæåí êîíêðåòíûé äâèãàòåëü. Åñëè ñòðàíà ýòîò òèï äâèãàòåëåé íå âûïóñêàåò — îíà, åñòåñòâåííî, äîëæíà åãî èìïîðòèðîâàòü. Òîò òèï äâèãàòåëåé, êîòîðàÿ ñòðàíà âûïóñêàåò, âïîëíå ñåáå ìîæåò êîíêóðèðîâàòü ñ òàêèì æå òèïîì äâèãàòåëåé îò äðóãèõ ïðîèçâîäèòåëåé.  ÷åì ñóòü âîïðîñà? «Àíòîíîâ» ïðîäàåòñÿ íå òîëüêî â Ðîññèþ. Ïðîäóêöèÿ «Ìîòîð Ñè÷» òîæå íå òîëüêî â Ðîññèþ. Îáîðîíêà, îñòàâøàÿñÿ ïîñëå ÑÑÑÐ, ðàáîòàåò áîëüøå íà ýêñïîðò (ïóñòü è ñ ïðîáëåìàìè â ïîñëåäíåå âðåìÿ), ÷åì íà âíóòðåííèå íóæäû (íåò áàáëà, ÷òîáû çàêàçûâàòü ó ñåáÿ æå îðóæèå äëÿ ñîáñòâåííîé àðìèè). Òà æå ñåâàñòîïîëüñêàÿ «Òàâðèäà Ýëåêòðèê» õîðîøî èçâåñòíà âî âñåì ìèðå, õîòÿ ýòî ÷àñòíàÿ êîíòîðà. Õèìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü, íåôòåïåðåðàáîòêà. Ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî â 90õ áûëà äåìîíòèðîâàíà âñÿ ïðîìûøëåííîñòü?  90õ èç âñåõ ïîñò-ñîâåòñòêèõ ñòðàí, ó Óêðàèíû áûëè ñàìûå âûãîäíûå óñëîâèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ: êó÷à ïðîìûøëåííîñòè, àãðàðíûé ñåêòîð, ÃÒÑ, îáîðîíêà è 4 ïî ðàçìåðó àðìèÿ â ìèðå, ÿäåðíîå îðóæèå, îòñóòñòâèå äîëãîâ (âñå äîëãè áûâøèõ ðåñïóáëèê íà ñåáÿ âçÿëà Ðîññèÿ).  90õ, êàê ðàç, áûëî âñå äëÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ñêà÷êà, êðîìå íóæíûõ ëþäåé ó ðóëÿ. Îíà â äàííûé ìîìåíò äåìîíòèðóåòñÿ, ïîòîìó ÷òî õðåí çíàåò ñêîëüêî âðåìåíè íà åå ðàçâèòèå êëàäóò áîëò. È ñäåìîíòèðóåòñÿ ÷óòü ìåíåå ÷åì ïîëíîñòüþ áûñòðåå, åñëè ñëó÷èòñÿ ÅÑ. Èëè ó òåáÿ êàøà êàêàÿ-òî â âîïðîñàõ, èëè ÿ íå ïîíèìàþ ÷òî èìåííî òû õî÷åøü óñëûøàòü.
    Do you really thinkin' that I think you thinkin', do you?

  17. #567
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Satyr Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äåøåâûå äåíüãè íå ñïîñîáñòâóþò ðàçâèòèþ ïðîìûøëåííîñòè íàïðÿìóþ. Îíè ìîãóò ëèøü ñîçäàòü áëàãîïðèÿòíóþ àòìîñôåðó äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè (è ïðîìûøëåííîñòè â òîì ÷èñëå), åñëè (à) îòñóòñòâóåò êðèçèñ â ìîìåíò, êîãäà íóæíî îáñëóæèâàòü êðåäèòû, âûïîëíÿÿ ñîöèàëüíûå îáÿçàòåëüñòâà (Ïîëüøà âîøëà â ÅÑ â 2004 ãîäó, â Øåíãåí â 2007 ãîäó — áîëüøóþ ÷àñòü èçìåíåíèé â ýêîíîìèêå ïðèøëîñü íà äîêðèçèñíóþ ïîðó); (á) åñëè âî ãëàâå ãîñóäàðñòâà âìåíÿåìîå ïðàâèòåëüñòâî, êîòîðîå â ñîñòîÿíèè ýòè äåíüãè ýôôåêòèâíî èñïîëüçîâàòü.  èíûõ ñèòóàöèÿõ, äåøåâûå äåíüãè ñîçäàþò èëëþçèþ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà, êàê ýòî áûëî â Ïðèáàëòèêå è â òîé æå Èñëàíäèè — ýêîíîìèêó ñòðàíû ïîääåðæèâàëî ìàññîâîå è äîñòóïíîå êðåäèòîâàíèå. À ÷òî èìåííî äåìîíòèðóåò ÅÑ â ñòðàíàõ, â êàêèõ êîëè÷åñòâàõ è íà êàêèõ óñëîâèÿõ — çàâèñèò îò ñïîñîáíîñòè ýòèõ ñòðàí äîãîâàðèâàòüñÿ è îòñòàèâàòü ñâîè èíòåðåñû.



     ñìûñëå ëþáîé äâèãàòåëü? Äëÿ êîíêðåòíîãî ìåõàíèçìà è êîíñòðóêöèè ñ åå ÒÒÕ íóæåí êîíêðåòíûé äâèãàòåëü. Åñëè ñòðàíà ýòîò òèï äâèãàòåëåé íå âûïóñêàåò — îíà, åñòåñòâåííî, äîëæíà åãî èìïîðòèðîâàòü. Òîò òèï äâèãàòåëåé, êîòîðàÿ ñòðàíà âûïóñêàåò, âïîëíå ñåáå ìîæåò êîíêóðèðîâàòü ñ òàêèì æå òèïîì äâèãàòåëåé îò äðóãèõ ïðîèçâîäèòåëåé.  ÷åì ñóòü âîïðîñà? «Àíòîíîâ» ïðîäàåòñÿ íå òîëüêî â Ðîññèþ. Ïðîäóêöèÿ «Ìîòîð Ñè÷» òîæå íå òîëüêî â Ðîññèþ. Îáîðîíêà, îñòàâøàÿñÿ ïîñëå ÑÑÑÐ, ðàáîòàåò áîëüøå íà ýêñïîðò (ïóñòü è ñ ïðîáëåìàìè â ïîñëåäíåå âðåìÿ), ÷åì íà âíóòðåííèå íóæäû (íåò áàáëà, ÷òîáû çàêàçûâàòü ó ñåáÿ æå îðóæèå äëÿ ñîáñòâåííîé àðìèè). Òà æå ñåâàñòîïîëüñêàÿ «Òàâðèäà Ýëåêòðèê» õîðîøî èçâåñòíà âî âñåì ìèðå, õîòÿ ýòî ÷àñòíàÿ êîíòîðà. Õèìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü, íåôòåïåðåðàáîòêà. Ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî â 90õ áûëà äåìîíòèðîâàíà âñÿ ïðîìûøëåííîñòü?  90õ èç âñåõ ïîñò-ñîâåòñòêèõ ñòðàí, ó Óêðàèíû áûëè ñàìûå âûãîäíûå óñëîâèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ: êó÷à ïðîìûøëåííîñòè, àãðàðíûé ñåêòîð, ÃÒÑ, îáîðîíêà è 4 ïî ðàçìåðó àðìèÿ â ìèðå, ÿäåðíîå îðóæèå, îòñóòñòâèå äîëãîâ (âñå äîëãè áûâøèõ ðåñïóáëèê íà ñåáÿ âçÿëà Ðîññèÿ).  90õ, êàê ðàç, áûëî âñå äëÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ñêà÷êà, êðîìå íóæíûõ ëþäåé ó ðóëÿ. Îíà â äàííûé ìîìåíò äåìîíòèðóåòñÿ, ïîòîìó ÷òî õðåí çíàåò ñêîëüêî âðåìåíè íà åå ðàçâèòèå êëàäóò áîëò. È ñäåìîíòèðóåòñÿ ÷óòü ìåíåå ÷åì ïîëíîñòüþ áûñòðåå, åñëè ñëó÷èòñÿ ÅÑ. Èëè ó òåáÿ êàøà êàêàÿ-òî â âîïðîñàõ, èëè ÿ íå ïîíèìàþ ÷òî èìåííî òû õî÷åøü óñëûøàòü.
    Ñîäåðæàòåëüíî, ñïàñèáî. Èíôîðìàöèÿ äîñòàòî÷íî èíòåðåñíàÿ. Ïðî êîíêðåòíûé äâèãàòåëü ýòî, ðàçóìååòñÿ, ÿñíî, íî ÿ ïîä÷åðêíóë èìåííî óçêèå ìåñòà, à íå äîñòîèíñòâà êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè. À îíè åñòü èëè áûëè. Íàâåðíÿêà, âñå âûøåïåðå÷èñëåííûå ïðåäïðèÿòèÿ ñóùåñòâåííûì îáðàçîì ìîäåðíèçèðîâàíû ïîä ñîâðåìåííûå óñëîâèÿ ïðîèçâîäñòâà. Ïðîñòî ìû ïî-ðàçíîìó ïîíèìàåì äåìîíòàæ. Âîò â Ðîññèè, íàïðèìåð, ïðîìûøëåííîñòü íå âåçäå äåìîíòèðîâàíà Äîñòàòî÷íî ñðàâíèòü êàêîé-íèáóäü èç ðîññèéñêèõ ñòàðûõ çàâîäîâ ñ íåìåöêèì, âûïóñêàþùèì àíàëîãè÷íóþ ïðîäóêöèþ. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, òû ñ÷èòàåøü, ÷òî íîâûå ïðåäïðèÿòèÿ "Ìîòîð Ñè÷" è ïðî÷èå ïîëíîñòüþ âûðîñëè èç ñòàðûõ? Íî òîãäà ðóêîâîäñòâî ïîñòóïèëî ìóäðî â èõ îòíîøåíèè, çà ÷òî èõ ðóãàòü? Åñëè æå ýòî íîâûå ïðåäïðèÿòèÿ, âçÿâøèå òîëüêî áðýíäû ñòàðûõ, òî âîïðîñ íàäî ñòàâèòü, âèäèìî, ïî-äðóãîìó: ÷òî ïîìåøàëî ñäåëàòü âñå òî æå ñàìîå, íî â áîëüøåì îáúåìå? ß âûñêàçàë íà ýòîò ñ÷åò ãèïîòåçó, ÷òî â Ïîëüøå, íàïðèìåð, íà ýòî ïîâëèÿëî ïîâåäåíèå äàëüíîâèäíûõ õîçÿåâ ïðåäïðèÿòèé. Ìîãëè ëè îíè ðàññ÷èòûâàòü íà ïîìîùü ðóêîâîäñòâà ñòðàíû â âîïðîñàõ ôèíàíñîâ è ïîääåðæêè èëè íåò? Âîò ýòî ÿ õîòåë óñëûøàòü. Èç òâîåãî ïîñòà ÿ ïîíÿë, ÷òî ðóêîâîäñòâî Óêðàèíû äîëãîå âðåìÿ íå èíòåðåñîâàëîñü òàêèìè âåùàìè, íå ïîääåðæèâàëî áèçíåñ, à âåäü òàì ñìåíèëîñü ìíîãî ðàçëè÷íûõ ðóêîâîäèòåëåé. (Êñòàòè, ñîâîêóïíûé äîëã Óêðàèíû è ñåé÷àñ íå êàæåòñÿ î÷åíü áîëüøèì.)  Ðîññèè ýòî îáúÿñíÿþò íåôòåãàçîâîé "òðóáîé", à â Óêðàèíå?

  18. #568
    Ñîâåñòü ôîðóìà Àâàòàð Satyr
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2006
    Ïðîæèâàåò
    Ñîîáùåíèé
    1,328
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñîäåðæàòåëüíî, ñïàñèáî. Èíôîðìàöèÿ äîñòàòî÷íî èíòåðåñíàÿ. Ïðî êîíêðåòíûé äâèãàòåëü ýòî, ðàçóìååòñÿ, ÿñíî, íî ÿ ïîä÷åðêíóë èìåííî óçêèå ìåñòà, à íå äîñòîèíñòâà êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè.
    Óçêèå ìåñòà åñòü ó âñåõ. Âîí, ïåðåäîâàÿ çàïàäíàÿ àâèàïðîìûøëåííîñòü çàâèñèò îò íàøåãî òèòàíà. È íè÷åãî, íîðìàëüíî âñå — çàðàáàòûâàåì íà ýòîì.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íàâåðíÿêà, âñå âûøåïåðå÷èñëåííûå ïðåäïðèÿòèÿ ñóùåñòâåííûì îáðàçîì ìîäåðíèçèðîâàíû ïîä ñîâðåìåííûå óñëîâèÿ ïðîèçâîäñòâà.
    Ëþáîå ïðåäïðèÿòèå íóæíî ïîñòîÿííî ìîäåðíèçèðîâàòü ÷òîáû áûòü êîíêóðåíòíîñïîñîáíûì — ïðîãðåññ íà ìåñòå íå ñòîèò.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïðîñòî ìû ïî-ðàçíîìó ïîíèìàåì äåìîíòàæ. Âîò â Ðîññèè, íàïðèìåð, ïðîìûøëåííîñòü íå âåçäå äåìîíòèðîâàíà Äîñòàòî÷íî ñðàâíèòü êàêîé-íèáóäü èç ðîññèéñêèõ ñòàðûõ çàâîäîâ ñ íåìåöêèì, âûïóñêàþùèì àíàëîãè÷íóþ ïðîäóêöèþ.
    Ýòî, èçâèíè, âî ìíîãîì äåìàãîãèÿ óæå — îáíîâè ìåòîäè÷êó. Ó íàñ ñ Óêðàèíîé çà ïîñëåäíèå ãîäû ïðîâàë ïî ýêñïîðòó ïðîäóêöèè èç ìåòàëëà è ìàøèí/îáîðîäóâàíèÿ óïàë êàê ðàç èç-çà òîãî, ÷òî ïîêà óêðàèíñêèå ïðåäïðèÿòèÿ íå ìîäåðíèçèðîâàëèñü, ìû ñîáñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî ïîäíÿëè.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, òû ñ÷èòàåøü, ÷òî íîâûå ïðåäïðèÿòèÿ "Ìîòîð Ñè÷" è ïðî÷èå ïîëíîñòüþ âûðîñëè èç ñòàðûõ? Íî òîãäà ðóêîâîäñòâî ïîñòóïèëî ìóäðî â èõ îòíîøåíèè, çà ÷òî èõ ðóãàòü? Åñëè æå ýòî íîâûå ïðåäïðèÿòèÿ, âçÿâøèå òîëüêî áðýíäû ñòàðûõ, òî âîïðîñ íàäî ñòàâèòü, âèäèìî, ïî-äðóãîìó: ÷òî ïîìåøàëî ñäåëàòü âñå òî æå ñàìîå, íî â áîëüøåì îáúåìå? ß âûñêàçàë íà ýòîò ñ÷åò ãèïîòåçó, ÷òî â Ïîëüøå, íàïðèìåð, íà ýòî ïîâëèÿëî ïîâåäåíèå äàëüíîâèäíûõ õîçÿåâ ïðåäïðèÿòèé. Ìîãëè ëè îíè ðàññ÷èòûâàòü íà ïîìîùü ðóêîâîäñòâà ñòðàíû â âîïðîñàõ ôèíàíñîâ è ïîääåðæêè èëè íåò? Âîò ýòî ÿ õîòåë óñëûøàòü. Èç òâîåãî ïîñòà ÿ ïîíÿë, ÷òî ðóêîâîäñòâî Óêðàèíû äîëãîå âðåìÿ íå èíòåðåñîâàëîñü òàêèìè âåùàìè, íå ïîääåðæèâàëî áèçíåñ, à âåäü òàì ñìåíèëîñü ìíîãî ðàçëè÷íûõ ðóêîâîäèòåëåé. (Êñòàòè, ñîâîêóïíûé äîëã Óêðàèíû è ñåé÷àñ íå êàæåòñÿ î÷åíü áîëüøèì.)  Ðîññèè ýòî îáúÿñíÿþò íåôòåãàçîâîé "òðóáîé", à â Óêðàèíå?
    Áîëüøîé èëè íå áîëüøîé — ýòî âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Îí ìîæåò êàçàòüñÿ íåáîëüøèì, íî ñòðàíà åãî ìîæåò íå â ñîñòîÿíèè îáñëóæèâàòü (ïðè òîì, ÷òî åé åùå íåîáõîäèìî ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè áëþñòè: çàðïëàòû, ïåíñèè âîò ýòî âñå). 77% ñóìàðíîãî ãîñäîëãà Óêðàèíû îò åå ÂÂÏ, êîíå÷íî, ïîçèòèâíåå ÷åì 101% ó ÑØÀ, 108% ó ÅÑ èëè 396% ó Âåëèêîáðèòàíèè — ëåã÷å ëè îò ýòîãî Óêðàèíå? Äåíåã-òî íåò è íåïîíÿòíî ãäå èõ áðàòü â íåîáõîäèìîì ñòðàíå êîëè÷åñòâå (íå ñ÷èòàÿ î÷åðåäíûõ êðåäèòîâ èëè ïîìîùè).

    Íåôòåãàçîâàÿ òðóáà Ðîññèè ôîðìèðóåò áþäæåò Ðîññèè ìåíåå ÷åì íà 50% — îñòàëüíîå çà ñ÷åò äðóãèõ ñôåð.
    Do you really thinkin' that I think you thinkin', do you?

  19. #569
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Satyr Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Óçêèå ìåñòà åñòü ó âñåõ. Âîí, ïåðåäîâàÿ çàïàäíàÿ àâèàïðîìûøëåííîñòü çàâèñèò îò íàøåãî òèòàíà. È íè÷åãî, íîðìàëüíî âñå — çàðàáàòûâàåì íà ýòîì.



    Ëþáîå ïðåäïðèÿòèå íóæíî ïîñòîÿííî ìîäåðíèçèðîâàòü ÷òîáû áûòü êîíêóðåíòíîñïîñîáíûì — ïðîãðåññ íà ìåñòå íå ñòîèò.



    Ýòî, èçâèíè, âî ìíîãîì äåìàãîãèÿ óæå — îáíîâè ìåòîäè÷êó. Ó íàñ ñ Óêðàèíîé çà ïîñëåäíèå ãîäû ïðîâàë ïî ýêñïîðòó ïðîäóêöèè èç ìåòàëëà è ìàøèí/îáîðîäóâàíèÿ óïàë êàê ðàç èç-çà òîãî, ÷òî ïîêà óêðàèíñêèå ïðåäïðèÿòèÿ íå ìîäåðíèçèðîâàëèñü, ìû ñîáñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî ïîäíÿëè.



    Áîëüøîé èëè íå áîëüøîé — ýòî âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Îí ìîæåò êàçàòüñÿ íåáîëüøèì, íî ñòðàíà åãî ìîæåò íå â ñîñòîÿíèè îáñëóæèâàòü (ïðè òîì, ÷òî åé åùå íåîáõîäèìî ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè áëþñòè: çàðïëàòû, ïåíñèè âîò ýòî âñå). 77% ñóìàðíîãî ãîñäîëãà Óêðàèíû îò åå ÂÂÏ, êîíå÷íî, ïîçèòèâíåå ÷åì 101% ó ÑØÀ, 108% ó ÅÑ èëè 396% ó Âåëèêîáðèòàíèè — ëåã÷å ëè îò ýòîãî Óêðàèíå? Äåíåã-òî íåò è íåïîíÿòíî ãäå èõ áðàòü â íåîáõîäèìîì ñòðàíå êîëè÷åñòâå (íå ñ÷èòàÿ î÷åðåäíûõ êðåäèòîâ èëè ïîìîùè).

    Íåôòåãàçîâàÿ òðóáà Ðîññèè ôîðìèðóåò áþäæåò Ðîññèè ìåíåå ÷åì íà 50% — îñòàëüíîå çà ñ÷åò äðóãèõ ñôåð.
    Íå-à. ß äåìàãîãèè íå ïèøó, íåïîíÿòíî ñ ÷åì òû ñïîðèøü? ß æå âðîäå íèêàêèõ êîíòðäîâîäîâ ê òâîèì ïîñòàì íå ïðèâîäèë? Ýòî ðàññóæäåíèÿ íà òåìó Äîïóñòèì, îáíîâëÿþ ìåòîäè÷êó, öèòàòà: Ò
    îðãîâëÿ ñ Óêðàèíîé óìåíüøèëàñü èç-çà ââåäåíèÿ ñïåöèàëüíûõ ïîøëèí íà àâòîìîáèëè, óìåíüøåíèåì ââîçà ïðèðîäíîãî ãàçà, äåéñòâèåì îãðàíè÷èòåëüíûõ ìåð.
    Ãäå-òî ìîæåò áûòü è íàïèñàíî, ÷òî Óêðàèíà íå ìîäåðíèçèðîâàëàñü, à ìû - ìîäåðíèçèðîâàëèñü, íî ãäå? À ÿ - ëåíèâûé èñêàòü  òîì æå èñòî÷íèêå, êñòàòè, åñòü êàðòèíêà ,êîòîðàÿ ìíå ãîâîðèò î âûñîêîé äîëå íåôòåïðîäóêòîâ â ýêñïîðòå â ñòðàíû óñëîâíîãî ÑÍÃ. Ìîæåò, êîíå÷íî, ÿ åå íåâåðíî ïîíèìàþ. Íàõîæó ïîäòâåðæäåíèå òâîèì ñëîâàì òîëüêî â öèôðàõ íà êîíêðåòíóþ ïðîäóêöèþ, ñêàæåì, óâåëè÷åíèå ýêñïîðòà èçäåëèé èç ïëàñòìàññ. Íî èñõîäíûé ìîé òåçèñ áûë â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî ïðîäóêöèè îñòàåòñÿ åùå ïðîäóêöèåé íèçêèõ ïåðåäåëîâ: ñûðüå, ïîëóôàáðèêàòû, â êàêîé-òî ìåðå, óäîáðåíèÿ (íå âñå). Äà, êîñâåííîå ïîäòâåðæäåíèå ìîäåðíèçàöèè ïðîìûøëåííîñòè â ýòîì ìîæíî óñìîòðåòü, íî óñòàðåâøèå çàâîäû ÿ âèäåë è âèæó ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè, î ÷åì, ñîáñòâåííî, è ïèøó.
    Ïî ïîñëåäíåìó àáçàöó òàêæå íå âñå ïîíÿòíî. Ìîæåò áûòü Óêðàèíå íå äàþò äåíåã íå ïîòîìó, ÷òî ó íåå áîëüøîé äîëã íî åãî íå÷åì îáñëóæèâàòü, âåäü ïî íåáîëüøîìó äîëãó è ïðîöåíòû íåáîëüøèå? Îñíîâíîé êðåäèòîð Óêðàèíû - ÑØÀ, à óæ îíè-òî ìîãëè áû âçÿòü ñâîå?

  20. #570
    Ñîâåñòü ôîðóìà Àâàòàð Satyr
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2006
    Ïðîæèâàåò
    Ñîîáùåíèé
    1,328
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    , êîòîðàÿ ìíå ãîâîðèò î âûñîêîé äîëå íåôòåïðîäóêòîâ â ýêñïîðòå â ñòðàíû óñëîâíîãî ÑÍÃ.
    Ðàçíèöà ìåæäó ýêñïîðòîì íåôòåïðîäóêòîâ è âîîáùå ðîëè Ðîññèè íà íåôòÿíîì ðûíêå è ôîðìèðîâàíèåì áþäæåòà — áîëüøàÿ. Èëè ïðî ÷òî êàðòèíêà?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìîæåò, êîíå÷íî, ÿ åå íåâåðíî ïîíèìàþ. Íàõîæó ïîäòâåðæäåíèå òâîèì ñëîâàì òîëüêî â öèôðàõ íà êîíêðåòíóþ ïðîäóêöèþ, ñêàæåì, óâåëè÷åíèå ýêñïîðòà èçäåëèé èç ïëàñòìàññ.
    Ïîèùè ïðî âàãîíû è âîîáùå ìàøèíîñòðîåíèå. Ïðè òîì, ÷òî ó íàñ âàãîíîñòðîåíèå è ïðîèçâîäñòâî êîìïîçèòíûõ ìàòåðèàëîâ äëÿ ìàøèíîñòðîåíèÿ ðàçâèâàëîñü è ðàçâèâàåòñÿ.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íî èñõîäíûé ìîé òåçèñ áûë â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî ïðîäóêöèè îñòàåòñÿ åùå ïðîäóêöèåé íèçêèõ ïåðåäåëîâ: ñûðüå, ïîëóôàáðèêàòû, â êàêîé-òî ìåðå, óäîáðåíèÿ (íå âñå). Äà, êîñâåííîå ïîäòâåðæäåíèå ìîäåðíèçàöèè ïðîìûøëåííîñòè â ýòîì ìîæíî óñìîòðåòü, íî óñòàðåâøèå çàâîäû ÿ âèäåë è âèæó ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè, î ÷åì, ñîáñòâåííî, è ïèøó.
    Íó äà, ñ ñàìîñòîÿòåëüíîé ïåðåðàáîòêîé íåôòåïðîäóêòîâ ó íàñ ïðîáëåìû. Íî íà íåé ïðîìûøëåííîñòü íå çàêàí÷èâàåòñÿ.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïî ïîñëåäíåìó àáçàöó òàêæå íå âñå ïîíÿòíî. Ìîæåò áûòü Óêðàèíå íå äàþò äåíåã íå ïîòîìó, ÷òî ó íåå áîëüøîé äîëã íî åãî íå÷åì îáñëóæèâàòü, âåäü ïî íåáîëüøîìó äîëãó è ïðîöåíòû íåáîëüøèå? Îñíîâíîé êðåäèòîð Óêðàèíû - ÑØÀ, à óæ îíè-òî ìîãëè áû âçÿòü ñâîå?
    Óêðàèíå íå íå äàþò äåíåã — îíà ïðîñòî íå áåðåò èõ ó òîãî, êòî ïðåäëàãàåò (è ýòî íå Ðîññèÿ). Îñíîâíîé ìåæäóíàðîäíûé êðåäèòîð — ÌÂÔ. Ïðîöåíòû ÌÂÔ âîëíóþò ìåíüøå, ÷åì ãàðàíòèè îáñëóæèâàíèÿ êðåäèòà, äëÿ ÷åãî ÌÂÔ, ïðåäîñòàâëÿÿ êðåäèòû ñòðàíàì ñ ïîâûøåíûì ðèñêîì, âûñòàâëÿåò îïðåäåëåííûå óñëîâèÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû áþäæåò ñòðàíû ïîëó÷àë áîëüøå äåíåã â ïåðâóþ î÷åðåäü äëÿ îáñëóæèâàíèÿ êðåäèòà. Äëÿ Óêðàèíû, êîãäà îáñóæäàëñÿ âîïðîñ ôèíàíñîâîé ïîìîùè ïðè àññîöèàöèè ñ ÅÑ, îíè áûëè òàêèå:

    1. Ïîâûñèòü ïåíñèîííûé âîçðàñò — íà äâà ãîäà äëÿ ìóæ÷èí, íà òðè — äëÿ æåíùèí. Ëèêâèäèðîâàòü ïðàâî íà äîñðî÷íûé óõîä íà ïåíñèþ è ïðèíöèï ñ÷èòàòü ãîä çà äâà íà îïàñíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ.

    2. Ëèêâèäèðîâàòü èíñòèòóò ñïåöèàëüíûõ ïåíñèîííûõ ïîñîáèé, êîòîðûå âûäåëÿþòñÿ ó÷åíûì, ãîñóäàðñòâåííûì ñëóæàùèì, óïðàâëÿþùèì ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé. Îãðàíè÷èòü ïåíñèè ðàáîòàþùèì ïåíñèîíåðàì. Óñòàíîâèòü ïåíñèîííûé âîçðàñò îôèöåðàì àðìèè â 60 ëåò.

    3. Ïîâûñèòü öåíó íà ãàç äëÿ ìóíèöèïàëüíûõ ïðåäïðèÿòèé íà 50%, â äâà ðàçà äëÿ ÷àñòíûõ ïîòðåáèòåëåé. Óâåëè÷èòü ñòîèìîñòü ýëåêòðè÷åñòâà íà 40%. Ðàçðåøèòü óñòàíîâëåíèå öåí ÆÊÕ. Äîïóñòèòü ðîñò öåí ñîîòâåòñòâåííî ðîñòó öåí íà ãàç. Óâåëè÷èòü àêöèç íà áåíçèí íà 60 åâðî.

    4. Îòìåíèòü ëüãîòû è ïîâûñèòü íàëîãè íà òðàíñïîðò íà 50%. Íå ïîâûøàòü ïðîæèòî÷íûé ìèíèìóì, áàëàíñèðîâàòü ñîöèàëüíóþ ñèòóàöèþ çà ñ÷åò òî÷å÷íûõ ñóáñèäèé.

    5. Ïðèâàòèçèðîâàòü âñå øàõòû è îòìåíèòü âñå ñóáñèäèè. Îòìåíèòü ëüãîòû äëÿ ïðåäïðèÿòèé ÆÊÕ, òðàíñïîðòà è ïðî÷åãî. Îòìåíà ãîñóäàðñòâåííîé ïîääåðæêè áåñïëàòíîãî ïèòàíèÿ, ó÷åáíèêîâ.

    6. Îãðàíè÷èòü ïðàêòèêó óïðîùåííîãî íàëîãîîáëîæåíèÿ. Îòìåíèòü ïðàêòèêó ëüãîò ïî ÍÄÑ â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè. Îáÿçàòü àïòåêè è ôàðìàöåâòîâ ïëàòèòü ÍÄÑ.

    7. Îòìåíèòü ìîðàòîðèé íà ïðîäàæó çåìëè ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîãî íàçíà÷åíèÿ. Îòìåíèòü ñóáñèäèè äëÿ ïðîèçâîäèòåëåé ñâèíèíû è êóðÿòèíû.

    8. Ñîêðàòèòü ñîñòàâ ìèíèñòåðñòâ äî 14. Îñòàâèòü ëèøü îäíîãî âèöå-ïðåìüåðà. Îòìåíèòü äîëæíîñòü ìèíèñòðà êàáèíåòîâ ìèíèñòðîâ. Ïîä÷èíèòü âñå ãîñóäàðñòâåííûå îðãàíû ìèíèñòåðñòâàì. Íàëîãîâàÿ àäìèíèñòðàöèÿ, òàìîæíÿ, Ôîíä ãîñèìóùåñòâà äîëæíû âîéòè â ìèíèñòåðñòâî ôèíàíñîâ.

    9. Îãðàíè÷èòü èçëèøíþþ îïëàòó òðóäà ãîñóäàðñòâåííûõ ëèö.

    10. Ïîñîáèÿ ïî áåçðàáîòèöå äîëæíû íà÷èñëÿòüñÿ òîëüêî ïîñëå ìèíèìàëüíîãî ïåðèîäà â øåñòü ìåñÿöåâ ðàáîòû. Îïëà÷èâàòü áîëüíè÷íûå íà óðîâíå 70% îò çàðàáîòíîé ïëàòû, íî íå íèæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà. Îïëà÷èâàòü áîëüíè÷íûé íà÷èíàÿ òîëüêî ñ òðåòüåãî äíÿ áîëåçíè.

    Òàê ÷òî äåøåâîñòü êðåäèòà äëÿ ñòðàíû îïðåäåëÿåòñÿ íå òîëüêî åãî ïðîöåíòàìè è ïðîöåíò — ýòî íå âñå óñëîâèÿ, äëÿ ïîëó÷åíèÿ êðåäèòà. Ïðè ýòîì, ïðè âñåõ âîïëÿõ î òîì, ÷òî îòêðîþòñÿ ðûíêè ïîñëå àññîöèàöèè: ðûíêè íå îòêðîþòñÿ — âåñü ýêñïîðò ê ñåáå ÅÑ êâîòèðóåò (ïðèìåð ñ ïðîèçâîäñòâîì êóðÿòèíû, êîòîðóþ Óêðàèíà ïðîèçâîäèò â êîëè÷åñòâå 1 ìèëëèîíà òîíí: ïðè àññîöèàöèè ñ ÅÑ áóäóò ââåäåíû êâîòû íà áåñïîøëèííóþ ïîñòàâêó â Åâðîïó 16-20 òûñÿ÷ òîíí êóðÿòèíû; â îòâåò Óêðàèíà äîëæíà áóäåò èìïîðòèðîâàòü 5-10 òûñÿ÷ òîíí åâðîïåéñêîé êóðÿòèíû, ÷òîáû èõ ïðîèçâîäèòåëü ëåã÷å ïåðåíåñ íåîáõîäèìîñòü êîíêóðèðîâàòü ñ Óêðàèíîé, ïðè òîì, ÷òî èõ ïðîèçâîäèòåëü åùå è ñóáñèäèðóåòñÿ, â îò óêðàèíñêîãî — ñìîòðèì óñëîâèÿ ÌÂÔ); ñâîáîäíîãî âúåçäà â ÅÑ ó ãðàìîäÿí íå áóäåò, ÷òîáû èìåòü âîçìîæíîñòü êîíêóðèðîâàòü íà èõ ïîëÿíå è êîìïåíñèðîâàòü êðåäèòíûå óñëîâèÿ ÌÂÔ è ðåçêî ñõëîïíóâøåþñÿ (êòî-òî ñòàë íå íóæåí, êòî-òî ïåðåõîäèò íà ðåëüñû ÅÑ) ïðîìûøëåííîñòü è ðàáî÷èå ìåñòà âñëåä çà ýòèì.
    Do you really thinkin' that I think you thinkin', do you?

  21. #571
    Ìîäåðàòîð Àâàòàð Tinien
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Auckland
    Ñîîáùåíèé
    9,615
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íîâîå óêðàèíñêîå ÃÀÈ
    So you can suck my dick if you don't like my shit.

  22. #572
    Heather
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Tinien Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íîâîå óêðàèíñêîå ÃÀÈ
    Îòðàäíî, ÷òî ó ëþäåé åùå îñòàëèñü ñèëû ñìåÿòüñÿ. À âîîáùå ïèçäåö ïîëíûé êîíå÷íî.

  23. #573
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íå ìîãó, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ìîë÷àòü, ïðÿì êàê Ëåâ Íèêîëàè÷ Òîëñòîé. Íà Óêðàèíå ÷åðòè ÷òî òâîðèòñÿ, ãðàáÿò, óáèâàþò è íàñèëóþò, à Ðàäà ïðèíèìàåò çàêîí ñ íàçâàíèåì íà ìèíóòî÷êó!: «Î ïðåîäîëåíèè ïîñëåäñòâèé ñîâåòñêîé îêêóïàöèè Óêðàèíû».
    Ó ìåíÿ ïðîñòî íåò ñëîâ. Ýòî, êîíå÷íî, ñàìûé íóæíûé çàêîí ùàñ. Êàê òîëüêî ïðèìóò - âñå ñðàçó ïîéäåò ïî-èíîìó â ñòðàíå. Ìîìåíòàëüíî.


    To punish and enslave.

  24. #574
    Heather
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ìåíÿ êóäà áîëüøå áåñïîêîèò, ÷òî ßíûê èõ â Ðîñòîâå-íà-Äîíó ïðåññ-êîíôåðåíöèþ äàåò, ãîâîðèò ÷òî "ïðîäîëæèò áîðüáó çà áóäóùåå Óêðàèíû". À Êðûì ñîáèðàåòñÿ ïðîâîäèòü êàêîé-òî ðåôåðåíäóì èç ðàçðÿäà "à âîçüìèòå íàñ â ÐÔ". Êàê ìíå õîòåëîñü, ÷òî áû õîõëû êàê-íèòü ñàìè ïî ñåáå â Åâðîïó èíòåãðèðîâàëèñü, ìíå íå æàëêî, òàê íåò - ðàøí ôåäåðàøí îêàçûâàåòñÿ âòÿíóòîé â ýòîò êîíôëèêò ïî ñàìûå óøè. Íàâåðíÿêà ïîòîì íàéäóòñÿ êàêèå-íèòü æåëàþùèå "ñîáëþñòè çàêîííîñòü è çàùèòèòü òåððèòîðèàëüíóþ öåëîñòíîñòü ñóâåðåííîé äåðæàâû" èç ÍÀÒÎ è ÅÑ. È áóäåò íàì âñåì òóò âåñåëî
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Heather; 28-02-2014 â 21:28

  25. #575
    Òîëñòàÿ ìîíàõèíÿ, ïåðåâîçÿùàÿ íà ñåáå ñâÿçàííîãî ì Àâàòàð Tequila Slammer
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Mar 2006
    Ñîîáùåíèé
    11,009
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ãðàáÿò, óáèâàþò è íàñèëóþò
    È ìëàäåíöåâ æðóò. Ïà÷êàìè.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Heather Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìåíÿ êóäà áîëüøå áåñïîêîèò, ÷òî ßíûê èõ â Ðîñòîâå-íà-Äîíó ïðåññ-êîíôåðåíöèþ äàåò, ãîâîðèò ÷òî "ïðîäîëæèò áîðüáó çà áóäóùåå Óêðàèíû". À Êðûì ñîáèðàåòñÿ ïðîâîäèòü êàêîé-òî ðåôåðíàäóì èç ðàçðÿäà "à âîçüìèòå íàñ â ÐÔ". Êàê ìíå õîòåëîñü, ÷òî áû õîõëû êàê-íèòü ñàìè ïî ñåáå â Åâðîïó èíòåãðèðîâàëèñü, ìíå íå æàëêî, òàê íåò - ðàøí ôåäåðàøí îêàçûâàåòñÿ âòÿíóòîé â ýòîò êîíôëèêò ïî ñàìûå óøè. Íàâåðíÿêà ïîòîì íàéäóòñÿ êàêèå-íèòü æåëàþùèå "ñîáëþñòè çàêîííîñòü è çàùèòèòü òåððèòîðèàëüíóþ öåëîñòíîñòü ñóâåðåííîé äåðæàâû" èç ÍÀÒÎ è ÅÑ. È áóäåò íàì âñåì òóò âåñåëî
    Äà ïðè÷åì òóò êëîóí â ðîñòîâå? Ðàøí ôåäåðåéøí âòÿíóò ïî ñàìûå óøè îòòîãî, ÷òî èçïîäòèøêà îêêóïèðóåò êðûì.
    Â îáùåì, òóò ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí, íè íàì, íè âàì ýòîãî íå íóæíî.
    ìàìà ìûëà ðàìó ñìåðòü íåèçáåæíà áîãà íåò

Òåãè ýòîé òåìû

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •