Ìíîãî ðàçãîâîð, ìíåíèÿ ó ñìîòðåâøèõ ïî áîëüøåé ÷àñòè ñõîäÿòñÿ, ðàçãîâîðû î ãåíèàëüíîñòè ðåæèññåðà, æåñòêîì âðåìåíè, îòñóòñòâèè íàäåæäû, òðýøå è ïð. ...
Êòî ñìîòðåë? Âàøå ìíåíèå...
Ìíîãî ðàçãîâîð, ìíåíèÿ ó ñìîòðåâøèõ ïî áîëüøåé ÷àñòè ñõîäÿòñÿ, ðàçãîâîðû î ãåíèàëüíîñòè ðåæèññåðà, æåñòêîì âðåìåíè, îòñóòñòâèè íàäåæäû, òðýøå è ïð. ...
Êòî ñìîòðåë? Âàøå ìíåíèå...
ãîâîðÿò, åãî òîëüêî â 60 êèíîòåàòðàõ ïî ðîññèè ïîêàçûâàòü ñîáèðàþòñÿ èç-çà "ãåíèàëüíîñòè, æåñòêîãî âðåìåíè è òðýøà". íàäî áóäåò îáÿçàòåëüíî ñõîäèòü, áëàãî ó íàñ êðóòÿò.
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
ß íà DVD ïîäîæäó... ×òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî òàêîå êèíî íóæíî ñìîòðåòü íå â êèíîòåàòðå, è æåëàòåëüíî íî÷üþ.
Î÷åíü õîðîøèé ôèëüì.
ॐ मणि पद्मे हूँ
ïîñìîòðåë
×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå ïîíÿë â ÷åì çàêëþ÷àþòñÿ èñòåðè÷åñêèå âîïëè ðàçëè÷íûõ ðåöåíçèðóþùèõ íà ñ÷åò ãåíèàëüíîñòè ôèëüìà, íà ñ÷åò òîãî, ÷òî åãî âî-ïåðâûõ, íåëüçÿ ñìîòðåòü, ïîòîìó ÷òî îí äèêî øîêèðóþùèé, èëè âî-âòîðûõ, ÷òî åãî íóæíî îáÿçàòåëüíî ïîñìîòðåòü âñåì, èáî â íåì âñÿ Ñóòü. Íà ìîé ñóãóáî ëè÷íûé âçãëÿä, âåñüìà ìíîþ óâàæàåìûé ðåæèññåð Áàëàáàíîâ ñíÿë íàòóðàëüíóþ ñþððåàëèñòè÷íóþ «÷åðíóõó» (õîòÿ ñíÿòóþ îòëè÷íî!), êîòîðîé ìîæíî óäèâèòü ðàçâå ÷òî èíäèâèäà, ïðèáûâàþùåãî â ýéôîðèè íà ñ÷åò èäåàëüíîñòè îêðóæàþùåãî ìèðà.Ýäàêèå åãî æå "Æìóðêè", òîëüêî "ñåðüåçíûå". Äåñêàòü, âîò âàì ïðàâäà æèçíè! Âîò êàêîé áûë ÑÑÑÐ. Ì-äà… Âîçìîæíî, íå ïîìíþ.
Îïÿòü æå, íà ìîé âçãëÿä, ó ñàìîãî ðåæèññåðà äîâîëüíî ñòðàííîå âîñïðèÿòèå ðàññìàòðèâàåìîãî ïåðèîäà. Ýòî ðàç. È âòîðîå: ÷åëîâåê ÿâíî î÷åíü ñèëüíî áîëåí. ×òî îí ïûòàëñÿ ñêàçàòü, âûïëåñíóâ íà ýêðàí ñâî¸ âíóòðè ñêîïèâøååñÿ äåðüìî, ÿ òàê è íå ïîíÿë.
Âîîáùå, ôèëüì ÷åì-òî íàïîìíèë íåäàâíèé ëóíãèíñêèé "Îñòðîâ". Òàêàÿ ïîäåëêà "íà çëîáó äíÿ". Òîëüêî òàì ïðî Áîãà, à òóò ïðî ãîâíî. Àöòîé.
Íå âåðþ â íåçàâèñèìîå ðóññêîå êèíî![]()
Èç íàøåãî èç ïîñëåäíåãî î÷åíü ïîðàäîâàë "Ñâîáîäíîå ïëàâàíèå". Íà ñêîëüêî îí íåçàâèñèì, íå èçâåñòíî, íî êèíî îòëè÷íîå!
ß ê òîìó, ÷òî ôèëüìû ó íàñ - ëèáî ãîñçàêàç, ëèáî øèðïîòðåá. Ëèáî è òî è äðóãîå.
Ñâîáîäíîå ïëàâàíèå, êàê è Ãðóç 200 - àâòîðñêèé ïðîåêò, íåçàâèñèìûé è íå çàêàçíîé. Çàêàçóõó âîîáùå î÷åíü ëåãêî îòëè÷èòü - îíà îòëè÷àåòñÿ ðåäêîñòíîé òóïèçíîé èñïîëíåíèÿ, äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü "Ëè÷íûé íîìåð", "Ìóæñêóþ ðàáîòó", "Çåðêàëüíûå âîéíû" è "Ïåðâûé ïîñëå áîãà".
ॐ मणि पद्मे हूँ
äà, íåïëîõîé ôèëüìåö - íî íå øåäåâð
ßñåí ïåíü. À ñàìûé íåçàâèñèìûé ñðåäè íàøèõ ðåæèññ¸ðîâ - Þôôèò.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Îòëè÷íî!!! Ïîñëå ïðîñìîòðà ïîÿâëÿåòñÿ ðåàëüíîå îùóùåíèå òîòàëüíîé áåçíàä¸ãè.
Ìîæåò áûòü èç-çà òîãî, ÷òî íå î÷åíü ëþáëþ ñìîòðåòü êèíî, óäèâèëî îãðàíè÷åíèå ïî âîçðàñòó "21+"×òî-òî ÿ ðàíüøå òàêîãî íå ïðèïîìíþ.
Ôèëüì ïîñìîòðåë, ïîñëå ïðîñìîòðà ìèíóò äåñÿòü îñìûñëèâàë ôèëüì. Òÿæåëûé ôèëüì äëÿ òåõ êòî äóìàåò ÷òî â ÑÑÑÐ âñå áûëî õîðîøî è ìåíòû áûëè ïîðÿäî÷íûå è æèçíü ñâåòëàÿ è âåñåëàÿ, åñëè êîíå÷íî åñòü åùå òàêèå ëþäè. Õîòÿ, ÷åñòíî ñêàçàòü, âñå ýòè ñîáûòèÿ ìîãëè áû ïðîèçîéòè è â íàøå âðåìÿ. Ñàìûé øîêèðóþùèé ýïèçîä - êîãäà Æóðîâ ïðèíåñ äîìîé öèíê. Âñå ìåíòû êîòîðûå áûëè ñ íèì âèäåëè âñå è êàê áóäòî òàê è íàäî è íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò. Åùå ïîðàçèëî êîãäà Òîíüêà óøëà è íå îòïóñòèëà íåñ÷àñòíóþ äåâóøêó, îñòàâèâ åå â î÷åíü ïðèÿòíîé êîìïàíèè è ñèòóàöèè. Íó è âñÿ èñòîðèÿ ñ ïðîôåññîðîì òîæå âïå÷àòëèëà. Íó â îáùåì ìíå ôèëüì î÷åíü ïîíðàâèëñÿ, õîòÿ ïðè ïðîñìîòðå ìåñòàìè ðåàëüíî îõóåâàåøü. Ïðè÷åì íå îò óâèäåííîãî, à îò òîãî ÷òî â ïðèíöèïå òàêîå ðåàëüíî è ìîæåò ïðîèçîéòè. Ïî îùóùåíèþ ÷åì-òî ïîõîæå íà ïåðâûé Õîñòåë, íî áîëåå äàâÿùèé èìåííî íà ïñèõèêó.
Âîîáùåì ôèëüìåö òàêîé... Ñâîåîáðàçíûé ìàëåõî... Íî ÿ áû íå ñòàë åãî ïåðåñìàòðèâàòü âòîðîé ðàç è óæ òåì áîëåå ïîìíèòü î íåì áîëåå íåäåëè...
îòëè÷íûé, êñòàòè, ôèëüì. äåéñòâèòåëüíî îáåçíàäåæèâàþùèé. =)
ñòîèò îòìåòèòü, ïîìèìî ïðî÷åãî, õàðàêòåðíûå òóñêëûå öâåòà, â êîòîðûõ ôèëüì ñíÿò, è ñóïåðñêèé ñàóíäòðåê)
êîãäà ëîçà ïîåò ÷òî-òî òèïà "âûðâàòüñÿ èç ïëåíà ñåðûõ áóäíåé" (èëè êàê òàì?), à íà ýêðàíå äåâîøêó âåçóò â ëåíèíñê - ýòî íå÷òî! =) èëè ïåñíÿðû ïî òèâè...òàê ìíîãî÷èñëåííûå èíäóñòðèàëüùèêè èñïîëüçóþò íà ìðà÷íîì çâóêîâîì ôîíå ëåãêîìûñëåííûå ïîï-ïåñåíêè 50-60 ãîäîâ äëÿ êîíòðàñòó.
ïÿòåðêà ïî îáùåìó îùóùåíèþ
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
Íå ïîíèìàþ, ÷åì ýòîò ôèëüì ìîæåò âîîáùå ïîíðàâèòüñÿ? Ñìûñë - ïîêàçàòü ïðàâäó îá ÑÑÑÐ? ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ïñèõè÷åñêè íåíîðìàëüíûé ñþæåò. Òàì áàáêà ýòî ñîâñåì åáíóòàÿ áûëà ÷òî ëè, ÷òî íå çàìå÷àëà, êàê òîò óïûðü èçäåâàåòñÿ íàä äåâóøêîé. È ãðîá áåç ïðîáëåì ìîæíî áûëî ïðèíåñòè, ìåíòàì âñå ðàâíî. Ìîæåò, ÿ íå ïðàâà íàñ÷åò ïîíðàâèòñÿ íå ïîíðàâèòüñÿ, ôèëüì òî çàöåïèë, ýìîöèè âûçâàë è, íàâåðíîå íå âàæíî êàêèå.
íè÷åãî ïîäîáíîãî. ñññð òóò ôàêòè÷åñêè íè ïðè ÷åì. îí âûñòóïàåò ëèøü â êà÷åñòâå óäîáíîãî ýìîöèîíàëüíîãî ôîíà äëÿ ðàçâîðà÷èâàþùèõñÿ ñîáûòèé. ñîöèàëüùèíîé â ôèëüìå, íà ìîé íþõ, è íå ïàõíåò. îñíîâíîé ïîñûë ôèëüìà - "ñòðàøíî æèòü íà çåìëå", èëè ÷òî0òî âðîäå ýòîãî. ôèëüì áóêâàëüíî íàïîëíåí ñòðàõîì, è ñòðàõ èãðàåò â ôèëüìå ãëàâíóþ ðîëü. ïîýòîìó-òî ãåðîè è ïðèáåãàþò ê âîäêå, òóñîâêàì, íàñèëèþ êàê ê ëåêàðñòâàì. à ïîòîì ïîÿâëÿåòñÿ íîâûé ãåðîé - îò÷àÿíüå.
è âåëèêàÿ èìïåðèÿ íà çàêàòå ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ - èäåàëüíàÿ ñðåäà äëÿ ïîäîáíîãî ðîäà ãåðîåâ.
òàêóþ æå ïðàâäó ìîæíî ïîêàçûâàòü è î ñåãîäíÿøíåé ðîññèè, è î øòàòå êàëèôîðíèÿ, è î âåíãðèè - ëþäè âñåãäà îäèíàêîâû.
ÿ âñå âîò òàê ïîíÿë.
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
Áðàâî!
 ñàìîì äåëå, ãîñïîäà è èõ äàìû, íó êàê ìîæíî ïî _õóäîæåñòâåííîìó_ ïðîèçâåäåíèþ ïûòàòüñÿ ñóäèòü î ýïîõå, î èñòîðèè ñññð èëè î ÷¸ì-òî åù¸ êðîìå âíóòðåííåãî ìèðà âûìûøëåííûõ ãëàâíûõ ãåðîåâ?
Ëþáîå õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå åñëè è èñïîëüçóåò èñòîðè÷åñêèé êîíòåêñò, òî òîëüêî äëÿ _ôîíà_.
Ôèëüì, ïîñêîëüêó îí áûë ñíÿò â ýòîì ãîäó, òî îí ñíÿò ïðî, ïîä÷åðêèâàþ, íàñòîÿùåå âðåìÿ, à íå ïðî äðåâíèé ñññð.
íàøå îáùåñòâî, óâû, áîëüíî: îäíè îãîëòåëî ðóãàþò ñññð, äðóãèå õâàëÿò.
Ñòîèò ëè óäèâëÿòüñÿ, ÷òî ñîí ðàçóìà ïåðâûõ ïîðîäèë ÷óäîâèùå: ôèëüì ïðî òî, êàê _ñåãîäíÿ_ ïðåäñòàâëÿþò ñññð.
Ôèëüì íåùàäíî (è â êàêîé-òî ìåðå âñ¸ æå ñ èñïîëüçîâàíèåì ãðîòåñêà) ýêñïëóàòèðóåò ïîäñîçíàòåëüíûå ñòðàõè áîëüøîé ÷àñòè íàøåãî îáùåñòâà. Ýòî òîò ïðèçðàê, êîòîðûé åù¸ áóäåò äîëãî ïóãàòü íàñ ïî íî÷àì...
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - dead_juliet; 19-08-2007 â 13:21
íó âî-ïåðâûõ, ìîæíî. ìîæíî ïî êíèãàì òîãî æå óýëøà ñóäèòü î 90õ â àíãëèè, î ïîêîëåíèè òåõíî. ìîæíî ïî äîñòîåâñêîìó\÷åõîâó ïðåäñòàâèòü ñåáå æèçíü "ñðåäíåãî êëàññà" Õ!Õ ñòîëåòèÿ, à ïî ãîëëèâóäñêèì ôèëüìàì 50-60õ - ñòîëåòèÿ äâàäöàòîãî.
íî çäåñü ñîâñåì äðóãîé ðàçãîâîð. ìû âèäèì, êàê èç ñíà÷àëà ýìîöèîíàëüíîãî, íî âñå-òàêè ôîíà ñññð ïðåâðàùàåòñÿ â ñàìîñòîÿòåëüíîãî ãåðîÿ. è ýòî óæå íå ñòðàíà, êàê ãåîïîëèòè÷åñêàÿ åäèíèöà, ýòî ëè÷íîñòü!
à ïîòîì:
÷òî æå ýòî çà ñòðàõè? ÷òî âìåñòî ïðåçèäåíòà áóäåò âíîâü ãåíñåê? âìåñòî îðëà ìîëîò è ñåðï? ñîìíåâàþñü. ñîìíåâàþñü, ÷òî íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå êîãî-òî ýòî ñèëüíî âîëíóåò. ýòî äàæå íå ñòðàõ, ÷òî ïðîïàäåò êðàêîâñêàÿ â ìàãàçèíàõ.
ñòðàõ âñåãäà îäèí - ñòðàõ ñóùåñòîâàíèÿ. è íå âàæíî, â êàêóþ ýïîõó îí äåéñòâóåò.
ÿ ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ïîíèìàòü äàííóþ êèíîëåíòó â òàêîì óçêîì ïëàíå ñîöèàëüíûõ ïðîáëåì íå ñîâñåì âåðíî.
(êàê, ìîæåò áûòü, è íå ñîâñåì âåðíî ïîíèìàòü åå ñëèøêîì øèðîêî =))
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
íå ñîãëàñåí. âåðíåå ñóäèòü-òî êîíå÷íî ìîæíî, íî ýòî ñóæäåíèå áóäåò äîâîëüíî äàëåêî îò èñòèíû. âåäü ëèòåðàòóðà-òî õóäîæåñòâåííàÿ, à íå äîêóìåíòàëüíàÿ. îíà ñòàâèò ïåðåä ñîáîé öåëüþ ðàñêðûòèå âíóòðåííåãî ìèðà ãåðîåâ, à íå îïèñàíèå êîíêðåòíîé èñòîðè÷åñêîé äåéñòâèòåëüíîñòè. èñòîðè÷åñêèé ôîí âåçäå ïîñòîëüêó - ïîñêîëüêó. íî ñïîðèòü íå áóäåì. ýòî ñêîðåå ôèëîñîôñêèé âîïðîñ.
Íåò, ñòðàõ íå ïåðåä êîíêðåòíûì ñåðïîì è ìîëîòîì è íå ïåðåä ãåíñåêîì, à ïåðåä "òåì ñòðàøíûì ïðîøëûì" âîîáùå. ß ïîâòîðþñü, åñòü â îáùåñòâå ãðóïïà ëþäåé, êîòîðàÿ ñ÷èòàåò, ÷òî ÑÑÑÐ áûë â ïîëíîì ñìûñëå èìïåðèåé çëà, íàñåë¸ííûé íåäî÷åëîâåêàìè. ß íå çíàþ ÷åãî êîíêðåòíî îíè áîÿòñÿ, ïîñêîëüêó ýòî èõ ñòðàõè à íå ìîè, íî óæàñàþùàÿ àòìîñôåðà, îáðèñîâàííàÿ â ôèëüìå, ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóåò èõ ñåãîäíÿøíèì ïðåäñòàâëåíèÿì î òîì, êàêîé óæàñíîé ìàøèíîé áûë ÑÑÑÐ.
Òàê ÷òî ÿ êàê ðàç ñòîðîííèê ÷ðåçâû÷àéíî øèðîêîãî ïîíèìàíèÿ ýòîãî ôèëüìà. =)
ýòî âîïðîñ âîâñå íå ôèëîñîôñêèé, à ñêîðåå ôàêòîëîãè÷åñêèé.
â ïðåäûäóùåì ïîñòå ìíîþ ïðåâåäåíû íå ñîâñåì óäà÷íûå ïðèìåðû. à âîò, ñêàæåì, ñîëæåíèöûíà - êóäà? ýòî âåäü îòíþäü íå äîêóìåíòàëüíàÿ ëèòåðàòóðà, õàðàêòåðû ïåðñîíàæåé â òîì æå àðõèïåëàãå èëè îäíîì äíå ðàñêðûòû, âíóòðåííèé ìèð ïîêàçàí, íî òû æå íå áóäåøü óòâåðæäàòü, ÷òî èñòîðè÷åñêèé ôîí òàì "ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó"? =) íó äà ëàäíî, îñòàâèì ýòî.
ÿ òåáå ïðî ôîìó, à òû ìíå, èçâèíÿþñü, ïðî åð¸ìó. î÷åâèäíî, ÷òî ýòî ïðîñòî âîïðîñ âîñïðèÿòèÿ - òû áîëåå îðèåíòèðîâàí íà ñîöèàëüíóþ ñòîðîíó äåëà, ÿ - íà ýìîöèîíàëüíóþ. ñîîòâåòñòâåííî è ïðåäñòàâëåíèÿ î ñòðàõå - äàæå ñòðàõå äðóãèõ ëþäåé - ðàçëè÷íû. ïîýòîìó ñïîð äàëåå áåññìûñëåííî ïðîäîëæàòü.
îäíàêî â ëþáîì ñëó÷àå ÿ îñòàíóñü ïðè ñâîåì óáåæäåíèè, ÷òî èñêëþ÷èòåëüíî ñîöèàëüíàÿ òðàêòîâêà äàííîé êèíîëåíòû - íåîïðàâäàííîå åå çàóæåíèå.![]()
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
ñîëæåíèöûí - øòóêà ñëîæíàÿ, êîíå÷íî, çíàþ ÿ åãî íå î÷åíü õîðîøî.
(èìõî) åãî ëèòåðàòóðà - íå äîêóìåíòàëüíàÿ è íå õóäîæåñòâåííàÿ. îíà óæå èäåîëîãè÷åñêàÿ, ÷òî åùå äàëüøå îò "èñòèííîñòè". ó ñîëæåíèöûíà åñòü â ãîëîâå íåêàÿ èäåÿ è â ñîãëàñèå ñ ýòîé èäååé îí òðàêòóåò ôàêòû (èñòîðè÷åñêèé ôîí), åãî ïðîñòûå ëþäè-ãåðîè ìàðøèðóþò â ñòðîãîì ñîãëàñèè ñ ýòîé èäååé è ò.ä.
òû ïðàâ, ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ íå èçìåíèëàñü, ïî ñîëæåíèöûíó èçó÷àòü èñòîðèþ íåëüçÿ.
ðàáîòà ëþáîãî ïèñàòåëÿ - _îáðàáîòêà_ òåêñòà, _ðàáîòà_ ñ òåêñòîì.
íî â ñàìîì äåëå, îñòàâèì ýòî. âîïðîñ ñëèøêîì ñëîæåí, äà è ê ãðóçó 200 îí èìååò äîâîëüíî ïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå =)
èçâèíÿþñü çà îôôòîï, íî åùå íåìíîãî . íàñ÷åò ôîíà - ìîæåò áûòü, íî "ïðîñòûå ëþäè-ãåðîè"... äà ëþáàÿ õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà, â òàêîì ñëó÷àå, àâòîìàòè÷åñêè ÿâëÿåòñÿ "èäåîëîãè÷åñêîé". åñëè ïåðñîíàæè, èõ õàðàêòåðû, äåéñòâèÿ è ò.ä. ÿâëÿþòñÿ ïðîäóêòîì ñîçíàíèÿ ïèñàòåëÿ, òî àâòîìàòè÷åñêè îíè ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ åãî ñèñòåìû öåííîñòåé, è ðàáîòàþò íà åãî "èäåþ".
(õîòÿ, ìá, ÿ ïðîñòî ïðèäåðàþñü ê ñëîâàì. åñëè òàê - ñîððüêè)
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
Ïàñòåðíàê (Äîêòîð Æèâàãî) è Ñîëæåíèöûí.
ó ïåðâîãî ëèòåðàòóðà íå "èäåîëîãè÷åñêàÿ", ó âòîðîãî "èäåîëîãè÷åñêàÿ", õîòÿ îáà ïèñàëè "ïðî ëþäåé â òÿæåëîå âðåìÿ". íà óðîâíå ìîèõ îùóùåíèé, êîíå÷íî.
Ïî íàóêå îòâåòèòü íå ìîãó, ò.ê. ÿ íå ïðîôåññèîíàëüíûé ëèòåðàòîð =)
Íî âåðí¸ìñÿ ê ãðóçó 200.
Ìîæíî ëè ïðåäñòàâèòü ñåáå ïîäîáíîå äåéñòâî íå 20 ëåò íàçàä, à â íàøå âðåìÿ?