Ïðî âîêàë - ïîòîìó ÷òî ýòî êîíêðåòèêà î ãîòèê-ðîêå. Òóò â ïðèìåð ñòàâèòñÿ òå, êòî çàïóñòèë ìàÿòíèê - SOM è, íàïðèìåð, ýëåìåíòàðíûå Garden of Delight.  ýëåêòðîííî-ñèíòîâîì âàðèàíòå, êòî âåðíî óëîâèë èäåþ, - ýòî Diary of Dreams (îïóñòèì ãëàçà íà ïîðîé èíîãäà ïåðåêðó÷åííóþ ïî áàñàì äðàììàøèíó). Âñå îíè âëîæèëè ñâîé âêëàä â ýòó ñàìóþ ìóçûêàëüíóþ ìîäåëü "DARK& GOTHIC", íî â òî æå âðåìÿ îíè íåñóò è íåêèé åäèíûé ñòåðæåíü.
À äàëåå òàì óæå ìûñëü èäåò ïðî âñå ïîäæàíðû ãîòèêè è äàðêà, âìåñòå âçÿòûõ, ïîä êîòîðûå ïîðîé âûäàþò è ïðîãðåññèâøèíó êîòîðóþ èãðàëè åùå â 1970-õ, è ìåòàëèøêî òèïà Ìåòàëëèêè, è äàæå õýâè, òèïà ýòî "ãîòèêà", "ìðà÷íûé äóì", à êëóáíûé EBM ýòî òèïà óæå "øâàðöñöåíà"...
äà ê ýòîìó ìîæíî ñïîêîéíî îòíîñèòüñÿ
ó êàæäîãî æàíðà åñòü ñâîè ñðîêè æèçíè, íåëüçÿ ñîçäàâàòü ìíîãî òàëàíòëèâîé ìóçûêè 20 ëåò â 2-3õ óçêèõ æàíðàõ "÷èñòîé ãîòèêè", òèïà ãîò.ðîêà è äàðêâåéâà. Òî ÷òî ñåé÷àñ áàðäàê è ñóìÿòèöà è íåïîíÿòíî - ýòî êîíå÷íî è êîììåðöèÿ âèíîâàòà, íî â ðàâíîé ñòåïåíè è åñòåñòâåííîå óãàñàíèå ñòèëÿ. ß 5 ëåò äàðêâåéâ ñëóøàþ è ïîëîâèíó íå âîñïðèíèìàþ óæå, à âåäü êòî-òî ñ íà÷àëà 90-õ â íåì..
Ìèð ìåíÿåòñÿ, ñèíòåçàòîðû è êîìïüþòåðû äåøåâåþò, à ìû ñêîðáèì î òîì, ÷òî GoD èëè DoD íå ïîõîæè íà Áàóõàóñ. Äà å-ìàå, îíî è íå äîëæíî áûòü ïîõîæå. Ãîäû ïðîøëè, ëþäè ñòàëè "ñêîðáåòü" ïî-äðóãîìó)))))
"Íåïðàâèëüíûå" ãðóïïû òèïà ìåòàëëèêîîáðàçíûõ - ýòî óæå äðóãàÿ ïðîáëåìà è å¸ ïîäíèìàòü íåîõîòà.
Äàâàéòå íå áóäåì ïóòàòüñÿ. Ñïååðâà âîïðîñ: schwarze Szene - ýòî òîëüêî íåìåöêà ãîòè÷åñêàÿ ñöåíà? Åñëè äà, òî ðàçîáðàòüñÿ äîâîëüíî ïðîñòî.
Darkwave - Lacrimosa 1991-1992, Goethes Erben äî 2001, Sopor Aeternus 1989-1997, Deine Lakaien 1986-1996, Endraum äî 2003 (ìîæåò è ðàíüøå åñëè ÷åñòíî), Persephone - âñå ÷åòûðå (ñêîðî âûéäåò íîâûé) äèñêà, Das Ich 1989-1993, Umbra et Imago 1992-1993
Gothic Folk Metal - Adversus, Winterdome, In extremo 2001
Gothic Folk - Nenia c'alladhan (ñ ýëåìåíòàìè sympho), QNTAL (ñ ýëåìåíòàìè synth, êàê è Helium vola), Sturmpercht, Estampie
Gothic EBM (òàíöåâàëüíàÿ ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà) - L'ame Immortelle äî 2004, Blutengel, Tumor, Nachtmahr (íà ãðàíèöå ñ Industrial), Das Ich 2002-2006, Dracul
Synth Gothic (ñèíòåòè÷åñêàÿ, ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà, íî íå òàíöåâàëüíàÿ) - Yendri, Diary of dreams 1993-2000, Sopor Aeternus 2004, Dominion III, Das Ich 1996-1998
Synth Gothic Metal - Unheilig, Staubkind (îáà ñ ýëåìåíòàìè Industrial), Staub, L'ame Immortelle 2003, Terminal choice, Umbra et Imago 2000
Synth Gothic Rock (êîãäà íå ìåòàëè÷åñêèå ãèòàðû, à ðÎêîâûå) - Janus äî 2003, Diary of dreams 2002-2007 (ìåñòàìè!), Samsas Traum 2002, Umbra et Imago 1995-1998, Sanguis et Cinis 2000
Gothic Rock - Zeraphine, Sepia, Sanguis et Cinis 1999
Gothic Metal - ASP, L'ame Immortelle 2004-2006 (ó îáîèõ âñòðå÷àþòñÿ è sympho è synth, íî åñòü è ïðîñòî ìåòàë. êîìïîçèöèè), Umbra et Imago 2001-2005
Sympho Gothic Rock - Mantus, âðåìåíàìè Scream silence, Dreadful shadows, Lacrimosa 1993, Sanguis et Cinis 1989-1995
Sympho Gothic Metal - Lacrimosa 1995-2001 è 2005, Sanguis et Cinis 1996-1997, Dreams of sanity, Untoten 1996 è 2003-2005, Ewigheim, Samsas Traum 2000 è 2004
Sympho Gothic - Lillith, Lacrimosa 2003, Samsas Traum 2007 (Wenn schwarzer Regen), Sopor Aeternus 1999-2003
Gothic Neoclassic (ñòðîåíèå ïîäîáíî àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå, ïîýòîìó íå sympho gothic, à neoclassic) - Ophelia's dream, Dargaard, Die verbannten Kinder Eva's, etc.
Gothic Death Rock/Metal: Sanguis et Cinis 1998
Black metal ñ îòäàëåííîé íîòêîé ãîòèêè: Samsas Traum 2007 (Heiliges Herz), Eisregen, Samael, Summoning, Abigor...
Ñàáæ: åñëè ïåðåñìîòðåòü ñïèñîê, ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî ìóçûêà 1 âîëíû (â Àíãëèè) ýòî ñêîðåå ïðîñòî Gothic Rock, à ìóçûêà 1990-õ êóäà ðàçíîîáðàçíåå, íî âïîëíå ãîòè÷íà. Ìóçûêà 2000-õ åùå ðàçíîîáðàçíåé íî îòõîäèò îò ãîòè÷åñêîé àòìîñôåðû.
P.S.Äåëåíèå íåêîòîðûõ ãðóïï íà Darkwave è Synth Gothic ñïîðíû.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - David A. Line; 01-11-2007 â 16:20
David A. Line, äåáèë?
Êñòàòè, ñîâåòóþ ìîäåðàòîðàì îáðàòèòü âíèìàíèå íà þçåðà ×åðíèêà - î÷åíü ëþáèò çàñåðàòü ôîðóìû![]()
So you can suck my dick if you don't like my shit.
ÿ äóìàþ, ÷òî ñ òàêèì äåëåíèåì òóò íå îäèí òèíèåí íå ñîãëàñåí áóäåò=)
Ïîñëå ñëîâà Sympho Gothic è êàê-òî ÷èòàòü äàëüøå íå çàõîòåëîñü.
Ìåòàëëèñòû, ìåòàëëèñòû âñ¸, ãäå èãðàåòñÿ 3 êàê-áû-êëàññè÷åñêèõ àêêîðäà, êëè÷óò ñèìôî. Íî òññ, ÿ íå ãîâîðèë, ìåòàëëèñòû..![]()
Ó ×åðíèêè è Äýâèäà â ãîëîâå êàêàÿ-òî õåðíÿ, è, åñëè ïåðâàÿ ïðîñòî íèõóÿ íå çíàåò, íî äóìàåò, ÷òî çíàåò, è èìååò äóðàöêèé àâàòàð, òî âòîðîé, âïðî÷åì âòîðîé òîæå íèõóÿ íå çíàåò. Ðàñïèñûâàòü ýòî âñå ïî ñòî ðàç äëÿ íåìîùíûõ íàäîåëî óæå, èáî ðàñïèñàíî.
ÇÛ ãîñïîäà, ïðåêðàòèòå ñòðîèòü èç ñåáÿ ìóçûêîâåäîâ è èñòîðèêîâ ãîò êóëüóðû è ïðèäóìûâàòü âñÿêóþ àõèíåþ âðîäå ïñèõîàêêóñòè÷åñêîé ìîäåëü "äàðã åíä ãîòåã" è "ãîòèê ôîëêîâ". Âñå óæå äî âàñ ïðèäóìàëè, îñòàåòñÿ òîëüêî ðàçîáðàòüñÿ
ß áû íå ñêàçàë, ÷òî ïðÿì íèõóÿ íå çíàåò..íî êàêòî îäíîáîêî
David A. Line, âû ÷èòàëè âîîáùå òðåä? Îí è íà÷àëñÿ ñîáñòâåííî ñ âîïðîñà, ïî÷åìó ãîòèêîé íûíå çîâåòñÿ íå ïîéìè ÷òî, "ñ ãðîóëèíãîì è àðôàìè+future ebm", òîëüêî-òîëüêî ê êîíñåíñóñó (?) ïðèøëè, êàê âû ñ áóõòû-áàðàõòû âûâàëèâàåòå òó æå êó÷ó ìåòàëëà è íåïîíÿòíîãî gothic sympho folk.
Äëÿ îïèñàííûõ ãðóïï åñòü äðóãèå òåðìèíû, ýòè îòäàþò äåøåâîé ìóç.ïðåññîé, ãîðîäÿùåé äëÿ âñåãî 7 ÷àñòíûå ýïèòåòû..
äàæå âðó, íà÷èíàëîñü ñ åù¸ áîëåå òîíêîãî äåëåíèÿ "äýçðîê+áýòêåéâ" ïðîòèâ "âñå îñòàëüíîå"
à ó âàñ èç "äýçðîêà" òîëüêî Samsas Traum..
gothic sympho folk - ýòî corvus corax, ÿ êàê ðàç çàáûë íàïèñàòü
À åñëè íà ñ÷åò pop â ãîòèêå - ïî÷åìó-òî synth pop âðîäå minerve èëè Wolfsheim òîæå ñ÷èòàåòñÿ ãîòèêîé... íî òóò ÿ óæå íå îñîáî ðàçáèðàþñü òàê ÷òî ïðîìîë÷ó.
À Heimaeterde ïî-âàøåìó ãîòèêà èëè íåò?
Ðàçâå Samsas Traum ýòî death? Âîò áëýê áûâàåò - íà Die liebe Gottes, ìåñòàìè (!!!) íà Oh Luna mein è íà ñâåæåíüêîì Heiliges Herz. À ó ìåíÿ death ýòî òîëüêî Sanguis et Cinis - Wie der unneruehrte Traum einer Jungfrau. Õîòÿ åñòü ó ìåíÿ îäèí çíàêîìûé, In flames êàê gothic death îáîçíà÷èâøèé, íî ÿ ñ ýòèì ñîâñåì íå ñîãëàñåí.![]()
îé, êàêàÿ êàøà â ãîëîâå...
david ñðî÷íî ÷èòàé ôàê.
http://www.rgpforum.ru/gf/showthread.php?t=171
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Slumber; 01-11-2007 â 18:07
Áåçóñëîâíî îãðîìíà. Íî íå ñòîëü èíòåðåñíà â ðàçãîâîðå î gothic ñóáêóëüòóðå, äëÿ êîòîðîé death - äàëåêî íå ñàìîå áëèçêîå íàïðàâëåíèå.
Slumber, ýòîãî ÔÀÊà ÿ íå âèäåë, ÿ ÷èòàë êàêîé-òî äðåâíèé 1997 ãîäà. Îí ñîâñåì íå àêòóàëåí. À äàííîå îáñóæäåíèå ñåé÷àñ ïî÷èòàþ.
(ïîñëå ïåðâûõ æå ñòðàíèö ÿñíî, ÷òî ýòî ñîâñåì íå áëèçêàÿ ìíå êëàññèôèêàöèÿ - ÿ íå ëþáëþ âûäåëÿòü body music è ethernal â îòäåëüíûå æàíðû, íî òàêîé âçãëÿä, áåçóñëîâíî, òîæå èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå)
2 david
è âîò êîãäà òû åãî ïðî÷èòàåøü äî êîíöà, òî ïîéìåøü, ÍÀÑÊÎËÜÊÎ deathrock îòëè÷àåòñÿ îò death metal è ñâîå óòâåðæäåíèå "Íî íå ñòîëü èíòåðåñíà â ðàçãîâîðå î gothic ñóáêóëüòóðå, äëÿ êîòîðîé death - äàëåêî íå ñàìîå áëèçêîå íàïðàâëåíèå",ÿ óâåðåí, ñêîððåêòèðóåøü=)
ïðàâäà, ïî÷èòàé ÷òîíèáóäü ïðî batcave, deathrock è ñîïðÿæ¸ííûå ÿâëåíèÿ..
Ãîòèêà îíà íå ñ àëüáîìîâ Das Ich íà÷àëàñü,
Ñîáñòâåííî ïðî "óñëîâíûé ãîä 1990" (ìåæäó ïîñòïàíêîì è øâàðñöåíîé) è ðå÷ü, ñ÷èòàòü ëè ÷òî ïîñëå íåãî âîîáùå ãîòèêîé. Âèøü êàêèå ìû òóò ðàäèêàëüíûå![]()
![]()
×åðíèêà. Íó..òû â îñíîâíîì ñàìîå ñêó÷íîå âûáèðàåøü êàê ýòàëîí ãîòèêè. Ñèñòåð, è âñå èõ êëîíû. À êàê æå Ñàóòåðí Äåò Êóëüò? Êü¸ð? Êðèñòèàí Äåò? Áàóõàóñ íàêîíåö? Ýòî î÷åíü äàëåêî îò "ýíåðãè÷íîé õîëîäíîñòè". Âîò òàê âñå ÿðêîå ñðåçàëè.
Òîâàðèù Ëåéí, îòïðàâëÿéòåñü ó÷èòü ìàò. ÷àñòü, òî ÷òî òû òóò ïîíàïèñûâàë ïîëíàÿ õóéíÿ.
Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!
Óïîìÿíóòûå òîáîé ãðóïïû êàê ðàç îòíîñÿòñÿ ê òåì 50%, î êîòîðûõ òóò ñïðàøèâàë óâàæàåìûé ãîñïîäèí Àìîðô.
Áàóõàóñ íàêîíåö? Áàóõàóñ êàê âåùü ñûðîìÿòíàÿ ê ãîòèêå ïðÿìî íå îòíîñèòñÿ, òåì áîëåå ïîñò-ïàíê åùå íå ãîòèêà, à ñîâðåìåííàÿ ãîòèêà ýòî óæå íå ïîñò-ïàíê. Ýëäðèò÷, êñòàòè, îò "ãîòèêè" è ñàì îòêðåùèâàåòñÿ è ïðàâèëüíî, èáî âñå ýòî ïîíèìàåò.
Ïðÿìîé êëîí SîM - ýòî òà æå Rosetta Stone, íó, Ikon, êîòîðàÿ ñîâìåñòèëà â ñåáå è CîX è SîM (à ÿ è íå ïðîòèâ, íå ïëîõî ïîëó÷àåòñÿ), à Garden of Delight åäèíñòâåííûå ïîìîåìó, êòî ïåðåíÿë ýñòàôåòíóþ ïàëî÷êó îò SîM è î÷åíü íåïëîõî ïðîäîëæàåò èõ èäåè, ïëîäîòâîðíî îáîãàùàÿ èõ ïî ïóòè ýâîëþöèè è ñîçäàâàÿ íå÷òî íîâîå.
Äðóãîé âîïðîñ ìîæíî ëè âîîáùå íàçûâàòü ïîçåðñêèå Das Ich ãîòèêîé èëè íåëüçÿ, â îòíîøåíèè âîêàëà â òîì ÷èñëå.