à ÷òî òàì íå òàê ñ âîêàëîì? íîðìàëüíûé òàêîé äàðêâåéâîâûé âîêàë?
à ÷òî òàì íå òàê ñ âîêàëîì? íîðìàëüíûé òàêîé äàðêâåéâîâûé âîêàë?
Äàðêâåéâîâûé ìåëàíõîëè÷íûé âîêàë ó Stillife.
À ó Das Ich ÷òî-òî íå òî. Òàê æå êàê "íå òî" è ó Illuminate.
Ìóæñêîé âîêàë ïîìèìî òîãî, ÷òî áûâàåò áàñ, áàðèòîí (ïåðâîå-âòîðîå êàê ðàç äëÿ ãîòèêè) è òåíîð, õàðàêòåðèçóåòñÿ åùå êàê ëèðè÷åñêèé è äðàìàòè÷åñêèé, à ñ ìîåé êîëîêîëüíè åùå ïàôîñíûé è ñëàùàâûé... òàê ó Das Ich êàê ðàç ïîñëåäíåå. + äðàììàøèíà ÷òî-òî ó íèõ ÷àñòèò, íó ïðÿì êàê â EBM. Îòñþäà íàïðàøèâàåòñÿ íåõîðîøèé âûâîä, ÷òî ýòî êàê ðàç "îò ëóêàâîãî".
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - ×åðíèêà; 01-11-2007 â 21:46
Ïðî Illuminate òû çðÿ. Ê ïðèìåðó, åñòü òàêàÿ ãîòèê-ðîê ãðóïïà Leichenwetter, ó íèõ âîêàë êóäà ñëàùàâåé, ÷åì ó Áåðòîëüäà (ÊÑÒÀÒÈ ÍÈÊÒÎ ÍÅ ÑËÛØÀË ÅÃÎ ÑÒÀÐÛÉ ÑÎËÜÍÈÊ NARRENTURM?), à ó Angizia (êîãäà íå Õààñ ïîåò) åùå è êîçëèíûé, íî íà îïðåäåëåíèå ñòèëÿ ýòî íå âëèÿåò ñîâñåì.![]()
Áëèí, çäåñü Dimas ïèñàë ñòàòüþ î òîì, ÷òî äàðêâåéâ - ýòî íå ñòèëü, ýòî ñèíòåòè÷åñêàÿ ñîâîêóïíîñòü ñòèëåé. Çà ýêëåêòèêó (òóò è åáì, òóò è ôîëê, òóò è íåîêëàññèêà 1 ïàëüöåì ïî ïèàíèíå) - è ëþáèì. Ïîòîìó ÷òî êàæäàÿ ãðóïïà íåïîâòîðèìà. Die Form è Endraum, Lacrimosa (91-93) è Das Ich, äà, íåïîõîæè.
À ýòà êëàññèôèêàöèÿ - íó áëèí, íå òîëüêî âîêàë æå èìååò çíà÷åíèå. Äàðêâåéâ - ýòî íå áàðèòîíû è òåíîðû, ýòî áëèí, èñòåðèêà, âèçãè è ìó÷åíèÿ,ýòî çàãðîáíûé âîé è ãíåâíûå ìîíîëîãè ñ ñàìèì ñîáîé.
Ëàéí äýòðîê ñâÿçàí ñ äýò-ìåòàëîì òàêæå, êàê õèïïè ñ õèï-õîïîì, òå íèêàê âîîáùå. À ó òåáÿ â ãîëîâå îíèÿâíî ñâÿçàëèñü, òåáå åù ìíîãî ìàòåðèàëà è ìóçûêè ïåðåëîïàòèòü ïðèäåòñÿ, ïàðåæäå, ÷åì ÷òî-òî âìåíÿåìîå âûäàòü ñìîæåøü.
×åðíèêà òû ìóçûêó ñëèøêîì ïîâåðõíîñòíî âîñïðèíèìàåøü, âñå ãðóïïû, êîòîðûå òû ïåðå÷èñëèëà çàìå÷àòåëüíî â ãîòèêó óêëàäûâàþòñÿ è ñîâðåìåííàÿ ãîòèêà òîæå ïîñò-ïàíê è âñå, ÷òî òû ñêàçàëà, îíî ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò, ïðîñòî ñòèëèñòè÷åñêèå ðàçäè÷èÿ â ýòîì æàíðå íåñêîëüêî áîëüøå, ÷åì â ìåòàëëå, ãäå çà÷àñòóþ êðîìå êàê îá îòëè÷èè êà÷åñòâà çàïèñè è ãîâîðèòü íå î ÷åì, ïîòîìó îíî ÷åëîâåêó ìóçûêàëüíî íåãðàìîòíîìó êàæåòñÿ ñîâñåì ðàçíûì è â îäíó ãîòèêó íå âïèñûâàþùèìñÿ
×åðíèêà - ýòî ïàðîäèÿ íà òåáÿ, òîëüêî ó òåáÿ âñ¸ îò ïîñòïàíêà, à ó íåå îò êàêîé-òî äðóãîé ôèãíè![]()
êëåâî, íà ìåíÿ óæå ïàðîäèè âàÿþò, ÿ çâèçäà![]()
Íó íè îäíèì DCD ethereal æèâ)
Åñòü æå ãðóïïû ñ TESS Records, òàêèå êàê Faith And The Muse, Trance To The Sun, This Ascension, Autumn â êîòîðûõ â ðàçíûõ ïðîïîðöèÿõ ïðèñóòñòâóåò Gothic Rock. À òàêæå åñòü òàêèå ãðóïïû, êàê Love Spirals Downwards, The Moon Seven Times, Speaking Silence, Collection D'Arnnel-Andrea, Clair Voyant, Miranda Sex Garden, Autumn's Grey Solace.  íèõ äîñòàòî÷íî ÷åòêî ïðîñëåæèâàåòñÿ ñâÿçü gothic rock/ethereal(rock)/dream pop/shoegazing. Íî ïî õîäó äåëà âñå ýòî îò ëóêàâîãî)) È íè õðåíà íå ãîòèêà)
Êðóòî, ïðè÷èñëèòü ãðóïïó â êîòîðîé ýòåðèàëà ïðîöåíòîâ 10% îòñèëû ê Ýòåðèàëó ñ ïðèìåñüþ ãîòèê-ðîêà, ñêîðåå óæ íàîáîðîò.Åñòü æå ãðóïïû ñ TESS Records, òàêèå êàê Faith And The Muse
Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!
Íàâåðíîå ïðè÷èñëÿþò èç-çà ñáîðíèêîâ Heavenly Voices 1,2,3,4,23,69,93,666
Çàáàâíî, ïðîçâó÷àëî "shoegaze", à ÿ â ýòî âðåìÿ ñìîòðþ âèäåî My Bloody Valentine (è êàêîé óðîä ìîðàëüíûé çàïèñàë èõ â ýìî???).
Âûøåîòïèñàâøèåñÿ êëàññèôèêàòîðû îò ãîòèêè "dark+gothic psychoacustic" è "sympho death gothic" ñîâåðøåííî çàáûëè ïðî ýòåðèàë, à çðÿ, çðÿ..
À òî÷íî ëè îíà ãîòèêà? Òàêóþ ãîòèêó â 70-õ èãðàëè, è íàçûâàëàñü îíà îáû÷íûì ïðîãðåññèâíûì ðîêîì.
À åùå åñòü ñèíòè-"ãîòèêà" Requiem For FM.
Åùå åñòü "ãîòè÷åñêèå" NeNasty ñ íåçäîðîâûì æåíñêèì âîêàëîì ("âîêðóã ïóñòîòà è îêðóæàåò òåìíîòà, ìíå áîëüíî, ÿ õî÷ó òåáÿ, íî ãäå æå òû? íå âèäèøü?! øî ìíå áîëüíî?! àõ, ãàëàâà áîëèò, òåëî ìíå òâåðäèò" è ò.ï. øêîëüíûé ýìî-ýãî-êîíòåíò)
Òàêæå åñòü ìåãà "ãîòè÷åñêàÿ" ãðóïïà Forgive-Me-Not...
Íå çíàþ, ïî÷åìó âñå ýòî íàçûâàåòñÿ "ãîòèêîé", íàâåðíîå, ýòî òàê àðòèñòû ñàìè ðåøèëè, ëèáî ïðîäþñåðû òàê îáîçâàëè, à òå ïîêëîííèêè, êîìó, îêàçûâàåòñÿ, SOM, COX, Garden Of Delight "ñêó÷íî" ñ ðàäîñòüþ âñå ýòî ïîäõâàòèëè, òèïà "äà, äà, äà" "ýòî è åñòü ãîòèêà".
p.s. ïðî Àíãèçèþ ÿ íè÷åãî íå ãîâîðþ, òàê êàê ðàç âñå õîðîøî, êàê â àâàíãàðäå.
Âàì ñëó÷àåì Ministry íå íðàâèòüñÿ? Òàì êàê ðàç âñå òàêîå ÿðêîå, ïðè÷åì äî òîãî ÷åðåç-÷óð, ÷òî ëè÷íî ó ìåíÿ íåò íè îäíîãî àëüáîìà ýòîé ãðóïïû.
SOM, COX, Garden Of Delight è ò.ï. íà ñàìîì äåëå ÿðêèå, ïðîñòî, íàâåðíîå, íóæíî ïðàâèëüíóþ òåõíèêó èñïîëüçîâàòü, ÷òî áû ýòî óñëûøàòü. Ðàçáàâü ãàðìîíèêàìè èõ òâîðåíèÿ, ñðàçó ìóçûêà îòåïëèòñÿ, îêðàñèòüñÿ, íàáåðåò âîçäóõà.
À âîò äëÿ ïðèìåðà ìîé îòçûâ íà î÷åðåäíóþ ãîòèêó "3-é âîëíû"
Otto Dix "Ãîðîä"
Åùå îäèí ïðîäóêò, æåðòâà FAQîâ î ãîòè÷åñêîé äåïðåññèè è íåêîé áîëè, îò ôàíàòîâ ãîòèêè âäîõíîâëåííûõ íåïðàâèëüíûìè èäåÿìè ðàçëè÷íûõ íàéòâèøîâ, èíäàñòðèàëà, ôåòèøà è àëêîãîëÿ, ñ íåäîîñìûñëåííîé àêóñòè÷åñêîé ìîäåëüþ "dark &gothic".
Âîêàë è ìóçûêà
Íåïðèÿòíûé âûñîêèé òîíêèé âîêàë, ìåñòî êîòîðîìó â ñèìôî-ïàóýðå... åñëè è èìååò ïðàâî ñóùåñòâîâàòü, òî ëèøü ÷àñòè÷íî â ïîäïåâêå è íà çàäíåì ïëàíå. Âîêàë "dark &gothic" ñöåíû äîëæåí áûòü ëèáî ãëóáîêèì íèçêèì, ëèáî æåñòêèì è õîëîäíûì, íî íèêàê íå ïèùàùèì, "ñîïëèâûì" è "ñëàäåíüêèì" (ïîñëåäíåå îòíîñèòñÿ ê ñèíòåïîïó, êîòîðûé ÷àñòî ïðèìåøèâàþò ê òåìíîé ñöåíå).
Áàñóõà ïî îòíîøåíèþ ê äðóãèì ñýìïëàì íåñêîëüêî âûñîêî çàäðàíà, âñå îñòàëüíîå îäíàêî óáðàíî äàëåêî íà çàäíèé ïëàí è âèäèìî ïîòîìó, ÷òî ñàìà ìóçûêà ïðèìèòèâíàÿ, åñëè íå ñêàçàòü ÷òî åå òàì âîîáùå ÍÅÒ.
Ëèðèêà
Òåêñòû íåêîòîðûõ ïåñåíîê, îñîáåííî "Ðàñùåïë¸ííûé Ðàçóì" &"Ñåìàíòèêà" î÷åíü ïðîòèâíî ñëóøàòü. Åñëè ãäå-òî è ïðîñëóøèâàþòñÿ äîëæíûå ìûñëè, òî ïðèìèòèâíàÿ ñåðàÿ è æåëåîáðàçíàÿ ìóçûêà ñ âûñîêèì ïèùàùèì âîêàëîì îïÿòü âñå ñâîäèò "íà íåò" (âêóïå ñ ìåëàíõîëè÷íîé òÿæåëîé ìóçûêîé òàêîé âûñîêèé âîêàë "ïîä Âèòàñà" íà òîíêîì ïñèõîàêóñòè÷åñêîì âîñïðèÿòèè âûçûâàåò îäíî íåïðèÿòíîå ðàçäðàæåíèå, òàê êàê ýòî äèñãàðìîíèÿ, êàøà (íàïðèìåð, íà ñîïðàíèíî áëîêôëåéòå ñ âûñîêèì ïòè÷üèì çâóêîì íèêòî íå áóäåò èãðàòü ìðà÷íóþ ìóçûêó, è, íàîáîðîò, íà áàñîâèòîé òåíîð íå áóäóò èãðàòü íå÷òî âåñåëîå, "çàâîäíîå"). Ãäå æå âû, ëþäè, òâåðäÿùèå îá íåêîé "ýñòåòèêå"?).
Êîíòåíò è ïîêëîííèêè
Íåò, ýòî íå äàðêâåéâ, ýòî òàêîé ñûðîé äåïðåññèâíûé èíäàñòðèàë, íàïèñàííûé ñêîðåå âñåãî âî âðåìÿ ïèòèÿ ïèâà (etc: "Êîêàèí, ãåðîèí è âîäêà"), â ðàçäóìüÿõ "êàêîé æå ÿ íåùàñòíûé-ïðèíåùàñòíûé, ñèæó è ïüþ ïèâî â Õàáàðîâñêå â äðàíîì ñâèòåðå, êóðþ òðàâó, à êòî-òî òàì, íà Ãàâàéÿõ, ëåæèò ïîä ïàëüìîé íà áåëîì òîíêîì ïåñî÷êå, þçàåò èíåò ÷åðåç ìîáàéë è ñìîòðèò êàê ïÿòèìåòðîâûå âîëíû íàêàòûâàþò îäíà íà äðóãóþ". Êîíòåíò Otto Dix "Ãîðîä" ñêîðåå âñåãî íðàâèòñÿ ëþäÿì ñ òàêèì ñîçíàíèåì.
Ïîñëåñëîâèå
Âîñïåâàÿ ìðà÷íûé Äàðê, ìóçûêà ñâîåé ãàðìîíè÷íîé ÿðêîñòüþ è ýìîöèåé ñýìïëîâ (ìðà÷íûõ, ìåëàíõîëè÷íûõ, ýíåðãè÷íûõ) âêóïå ñ õîëîäíûì íèçêèì âîêàëîì äîëæíà ïîäïèòûâàòü ñëóøàòåëÿ ýíåðãèåé, à íå âûçûâàòü ó íåãî îòâðàùåíèå, êàêîå áûâàåò îò ïåðåâàðåííîãî ñâèíîãî ñòóäíÿ.
Íåäîñëóøàííûé Otto Dix "Ãîðîä" c ìîåé äàðêîòåêè îòïðàâèëñÿ ïðÿìåõîíüêî â âåäðî. Óâû.
×òî çà ýòåðèàë, âñìûñëå êîãî âû èìååòå ââèäó. Âðîäå òàì íè÷åãî öåííîãî îñîáî íåò, êðîìå òîãî, ÷òî ñóùåñòâåò â dark neoclassic, òèïà Dark Sanctuary.
Óáåéòå ýòîãî òðîëëÿ ïîä èìåíåì ×åðíèêà.
We were in the wrong place
But it was perfect timing
© Hurts
Íå ïîìíþ. Ó ìåíÿ â êîëëåêöèè îêîëî 5000 àëüáîìîâ ðàçíîãî ìðàêà, ñòîèò çàìåòèòü áåç âñÿêîé òàì òðýøíè, ïîïñíè è ðåçâîé èíäàñòðàëüøèíû, âñå óæå íå óïîìíèøü.)
Ñëèøêîì ïðèìèòèâíîå è çàìóñîðåííîå ïî çâóêó íå çàäåðæèâàåòñÿ è îòïðàâëÿåòñÿ â âåäðî. Èç òÿíó÷åé ìåäëåííîé ìóçûêîé îãðàíè÷èâàþñü ÷åì-òî òèïà Dark Sanctuary, Die Verbannten Kinder Eva's ó êîòîðûõ, ïðàâäà, áîëåçíåííî ìíîãî ðåâåðáåðàöèè, Noctis (Elegies).
Âîêàë - îäíà èç íåçàìåíèìûõ ñîñòàâëÿþùèõ äëÿ ñîçäàíèÿ ïîëíîöåííîé êàðòèíû. Èëè íà ïòè÷üèõ äóäêàõ ìîæíî èãðàòü ÷òî-òî ìðà÷íîå è òÿæåëîå?
Êñòàòè, äàðêâåéâ íå ñëåäóåò òàê ðàñøèðÿòü â ïîíÿòèè "èñòåðèêà, âèçãè" è ò.ï. Äëÿ íåóðàâíîâåøåííîé èñòåðèêè è âèçãîâ åñòü ãðèíäêîð, õàðäêîð è ïðî÷àÿ òðåøíÿ.)
À â äàðêâåéâå, åñëè îïóñòèòü ãëàçà íà íåáîëüøèå ïðèìî÷êè è ýôôåêòû ê ãîëîñó, âîêàë ìîæíî îãðàíè÷èòü ïîíÿòèåì "ìåëàíõîëè÷íîñòü, îïóñòîøåííîñòü, õîëîäíîñòü".
Rasmusa
Åñëè îí èìååò ââèäó ýòåðèàë òèïà Mila Mar, Aurora Sutra è ò.ï. ó ìåíÿ òàêîãî íåò è íå áóäåò íèêîãäà. Ôîëüêîâîé ïîñðåäñòâåííîé åðóíäîé íå ñòðàäàþ.
Ýòî âðîäå àéðèøíèêè ïîä ñâîå ïèôêî ëþáÿò è èãðóíû â RPG, íî ÿ ê íèì íå îòíîøóñü.
ïîäîçðåâàþ, ÷òî ×åðèíèêà òðîëëü
2 õåêñ. íåò, íó ñ òåìè-òî âñå ïîíÿòíî, à ÿ ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, ïî÷åìó êîíêðåòíûé ýòåðèàë, òèïà Àðêàíû è ïðî÷èõ àðòåçèé ê ãîòèêå îòíîñÿòñÿ
Êîíêðåòíî ÿ ãîâîðèë ïðî ýòåðèàë òèïà His Name Is Alive, My Bloody Valentine, Mephisto Walz (îòäåëüíûìè), Faith & The Muse (ìåñòàìè), Bel Canto, Black Tape For A Blue Girl, Eden.
http://www.discogs.com/release/498459
http://www.discogs.com/release/496684
http://www.discogs.com/release/566971
http://www.discogs.com/release/566980
 îáùåì âñ¸ ÷òî íà ýòèõ Heavenly Voices è èçäàâàëîñü. Îíè êîíå÷íî ðàçíûå, ãäå-òî ïî÷òè ïîï, ãäå-òî øóãåéç, ãäå-òî îñòàòêè äýçðîêà. Ôîëêà òàì â ïðèíöèïå íå áûëî.
Íî ïî ìåíüøåé ìåðå ýòè ãðóïïû îðãàíè÷íî ñâÿçàíû ñ ãîò è ïîñòïàíêñöåíîé 80õ. È â íà÷àëå 90õ äóìàþ è ñ÷èòàëèñü âîîáùå çà ãîòèêó íîâîé âîëíû.
Íå çíàþ, ÷òî çà 5000 àëüáîìîâ, åñòåñòâåííî, òàì õîðîøàÿ ìóçûêà çàòåðÿëàñü ïîñðåäè òðýøà è íåîêëàññè÷åñêèõ õóÿòîðîâ.
Âûêèíüòå ïîäïèñêó Äàðêñèòè, óáåéòå àêêàóíò íà Ìàçäàå, íå ÷èòàéòå ðóññêóþ âèêèïåäèþ, îòêðîéòå õîðîøèé çàïàäíûé ñàéò ïî ïîñòïàíêó, ñîòðèòå ýòè 5000 àëüáîìîâ ôîëüêîâîé åðóíäû è òðåøìåòàëëà, ïîñëóøàéòå êëàññèêîâ ñòèëÿ è óæ ïîòîì ïèøèòå âûâîäû.
Áëèà, âñþ äèñêóññèþ ñâåëè ê îáñóæäåíèþ áàíàëüùèíû.
Åñëè îáñóæäàòü, êàêèå ñòèëè ãîòè÷íû, à êàêèå íåò - íàäî õîðîøî çíàòü ìóçûêó 80-õ, à âû ñ À.Ëýéíîì å¸ âèäèìî âîîáùå íå ñëóøàëè, êðîìå èçâåñòíûõ èìåí. Áëÿ, ïóòàòü ÝÒÅÐÈÀË ñ ôîëêîì. Ýòî ïèçäåö.
À óæ î öåííîñòè ïîïðîøó âîçäåðæàòüñÿ. Îäèí àëüáîì Black Tape For.. êóäà áîëüøå öåíåí ÷åì 10 ÿùèêîâ íåîêëàññè÷åñêîãî ïîñò-ìåòàëëèñòñêîãî ïàôîñíîãî êàëà. Îê?
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - mif; 02-11-2007 â 20:13
×åðíèêà
À õîòÿ áû Persephone?
We were in the wrong place
But it was perfect timing
© Hurts